[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
«Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter»

Страница 6 из 7«124567»
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Основной форум » Общение » Электронное издательство в России за и против... (А также тематика, масштабы, приемлимые цены и т.д....)

Электронное издательство в России за и против...
redstarsДата: Суббота, 17.09.2016, 00:20 | Сообщение # 76
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Придем пока к промежуточному итогу - стоит попробовать!!!

тест моделей из бумаги
 
ModellerДата: Суббота, 17.09.2016, 02:54 | Сообщение # 77
Группа: Мастера
Сообщений: 1534
Репутация: 652
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата
так и юридических - мы спортивно-технический клуб(зарегистрированное юрлицо) со своими правами и юристом ( а на данное время наврятли какой сайт захочет тягаться с судами по защите авторских прав....).



Ну всё, теперь точно закроют lol
Прикрепления: 5255576.gif(10Kb)



3DMax
Металл
Фрезер
3D фотограмметрия
 
alexlutДата: Воскресенье, 18.09.2016, 02:34 | Сообщение # 78
Группа: Опытные
Сообщений: 2801
Репутация: 558
Награды: 0
Статус: Offline
Каrочи, rезюмиrую: blahblah

Тему фтопку!


Написанное выше - не за ради разведения срача. Чистое ИМХО.
Быстро, качественно и недорого — из этих трех вещей вы можете выбрать любые две.
 
NII-BMДата: Понедельник, 17.10.2016, 03:05 | Сообщение # 79
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
Прочитал весь топик (часть постов "по диагонали", не обессудьте). Попробую изложить свой взгляд на проблему. Рассуждаем о странах пост-советского пространства, прежде всего о России.

1. Я убеждён (и вы меня не переубедите), что основная проблема бумажного моделирования в России - его непопулярность. Даже в сравнении с Украиной (не говоря уже о Польше или Германии) дела в России обстоят очень плохо. Нарушена преемственность поколений: если вы, как молодой отец, захотите приобщить своё чадо к бумажному моделированию, то обнаружите, что хорошо заполнен сегмент "конкурсных" сложных моделей, приемлемо заполнен сегмент очень простых моделей для детей 5-10 лет, а между ними - провал. Найти модель сложнее идиотских фигурок-кубиков, но проще разработок Моделика, Бумажного моделирования и т.д. в магазине игрушек довольно сложно. Их тупо нет. Этот сегмент пытаются заполнить и "Умная бумага", и различные журналы, но на мой взгляд, безуспешно. Положение спасают онлайн-порталы вроде only-paper, но поиск развёрток и их печать - дополнительные, и не самые простые и дешёвые, шаги. Кроме того, очень мало кружков и секций бумажного моделирования.

2. При этом прекрасно видно на полках магазинов, что сам по себе интерес мастерить никуда не делся, но из него, к сожалению, выпали простые бумажные модели-копии. В результате несложно купить какой-нибудь набор для лепки из солёного теста или вышивания бисером, и очень сложно - красивый и простой в сборке самолёт или бумажную мебель для кукол.

3. На мой взгляд, вина в таком положении вещей (в Польше, например, всё по-другому) и на издателях, и на моделистах. Главное преимущество бумажной модели перед другими вариантами - это готовая окраска. И как же этим преимуществом пользуются создатели и издатели? А никак. В 90% случаев есть ощущение, что автор перетрудился, создавая 3D и разворачивая его, и запала на создание качественных реалистичных текстур не хватило. В результате потребитель, найдя бумажную модель, видит однотонную векторную заливку деталей и детализацию, перенесённую на текстуры прямиком с чертежа. И уходит к пластиковым моделям или к готовым сувенирным наборам.

4. Между тем, бумажное моделирование это прежде всего полиграфия. В которой за последние десятилетия произошёл не побоюсь этого слова прорыв в качестве печати. В настоящее время можно создавать модели, которые только при внимательном осмотре выдают "бумагу". Посмотрите например на уже упоминавшиеся тут модели WoPT, склеенные для выставки. Или загляните в свежие номера украинского журнала "Юный моделист-конструктор техники", который часто даёт развёртки с текстурными надпечатками (например "металик").

5. Наша студия активно рекламирует именно этот подход к созданию моделей: красочность и фотореалистичность несложных в сборке моделей. Но, к сожалению, этот подход непопулярен, из-за чего основная масса новых моделей выходит с плохими текстурами, что переусложнённость развёрток скрывает только частично.

Резюмируя: прежде чем пытаться зарабатывать на бумажных моделях, надо создать массовый устойчивый спрос на них, а для этого надо перестать делать сложные плохо раскрашенные модели. Покупатель не берётся из ниоткуда, его надо воспитывать, то есть начинать с детей. А дети - очень требовательные существа, и крылом, расчерченным чёрными линиями по серому - их не привлечёшь...


Международная (Россия+Украина+Беларусь) студия, разрабатывающая бумажные модели и диорамы
 
irДата: Вторник, 18.10.2016, 22:17 | Сообщение # 80
Группа: Опытные
Сообщений: 689
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: Offline
ну и как вы привлечёте молодёжь ,если бум модели более трудоёмкие в сборке, чем тот же пластик, а результат при некачественной сборке (новичком) на порядок лучше
у пластика? банальный самолётик из пластика вполне можно слепить и покрасить за вечер , тем более цена сопоставима ,а если брать пластик 1/72 ,то и ниже именно у пластика. и насчёт покраски ничего сложного ,первые модели обычно красят кисточкой. я считаю ,что использование бумаги для моделирования экономически оправдано только при р-рах моделей от полметра и выше. при таких р-рах стоимость моделей из пластика ощутимо превышает бумажные, а количество жопо-часов примерно одинаково . но эти модели как правило не для начинающих.
 
NII-BMДата: Вторник, 18.10.2016, 22:32 | Сообщение # 81
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата ir ()
ну и как вы привлечёте молодёжь ,если бум модели более трудоёмкие в сборке, чем тот же пластик, а результат при некачественной сборке (новичком) на порядок лучше
у пластика? банальный самолётик из пластика вполне можно слепить и покрасить за вечер , тем более цена сопоставима ,а если брать пластик 1/72 ,то и ниже именно у пластика. и насчёт покраски ничего сложного ,первые модели обычно красят кисточкой. я считаю ,что использование бумаги для моделирования экономически оправдано только при р-рах моделей от полметра и выше. при таких р-рах стоимость моделей из пластика ощутимо превышает бумажные, а количество жопо-часов примерно одинаково . но эти модели как правило не для начинающих.

Не согласен по всем пунктам:

1. Бумажные модели при правильном выборе сложности и качественной разработке ничуть не сложнее пластиковых. "Умная бумага" тут не совсем корректный пример - смотрите сборные игрушки из вспененного полистирола, это ведь по сути тот же картон.
2. Любительская покраска пластиковой модели, как правило, примитивная и неаккуратная, и тут у бумажной хорошо напечатанной модели неизменное преимущество.
3. Бумажная модель в журнале всегда будет дешевле пластиковой - на примере изданий, с которыми мы сотрудничаем, это хорошо видно.

Путь, выбранный "Умной бумагой" (сборка на шипах, без ножниц и клея) - нам не нравится. Да, сборка упрощается, но модели получаются непрочные, и их всё равно приходится подклеивать. Кроме того, теряется очень важный элемент развития ребёнка - работа с ножницами, которая очень хорошо развивает мелкую моторику кистей рук.


Международная (Россия+Украина+Беларусь) студия, разрабатывающая бумажные модели и диорамы

Сообщение отредактировал NII-BM - Вторник, 18.10.2016, 22:33
 
Ivan_AirДата: Среда, 19.10.2016, 02:44 | Сообщение # 82
Группа: Опытные
Сообщений: 189
Репутация: 95
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата ir ()
банальный самолётик из пластика вполне можно слепить и покрасить за вечер , тем более цена сопоставима ,а если брать пластик 1/72 ,то и ниже именно у пластика. и насчёт покраски ничего сложного ,первые модели обычно красят кисточкой.


Тут надо учесть и стоимость расходников: клея и красок. И то, что дешёвая химия (в первую очередь клей) требует хорошей вентиляции, а лучше отдельного помещения. Не все могут себе это позволить. А дорогие расходники могут превзойти по цене и саму модель.

Бумажный самолётик можно собрать на ПВА за письменным столом. Для начинающего это проще.


Сообщение отредактировал Ivan_Air - Среда, 19.10.2016, 03:03
 
Cardboard_samuraiДата: Среда, 19.10.2016, 04:20 | Сообщение # 83
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 15
Награды: 0
Статус: Offline
Решил ответить в тему, т.к. имею непосредственное отношение к проектированию и печати моделей.

Непосредственно по теме:
Личное мнение- электронные платные издания при наличии огромного количества сканов в сети- утопия. Экономический успех затеи напрямую зависит от рынка сбыта, а он на мой взгляд практически отсутствует. Сколько человек из например десяти выберет платную версию подготовленную к печати (со встроенными цветовыми профилями и пр)- большой вопрос. Если эту же модель можно скачать с ....-цати ресурсов совершенно бесплатно?

Ради интереса попробовал разместить одну модель в цифровом варианте на продажу. Итог- 1 продажа за месяц. Скажем прямо негусто biggrin

Хотя это конечно не показатель. Ресурсы подобной направленности есть и вполне себе работают.
Наберите в поисковике Zarkov models. Это реализация идеи о которой здесь идет речь. Много всего, сложность моделей средняя. От самолета до корабля. На здоровье, покупаем, печатаем, собираем.

Не по теме:
Цитата
1. Я убеждён (и вы меня не переубедите), что основная проблема бумажного моделирования в России - его непопулярность. Даже в сравнении с Украиной (не говоря уже о Польше или Германии) дела в России обстоят очень плохо. Нарушена преемственность поколений: если вы, как молодой отец, захотите приобщить своё чадо к бумажному моделированию, то обнаружите, что хорошо заполнен сегмент "конкурсных" сложных моделей, приемлемо заполнен сегмент очень простых моделей для детей 5-10 лет, а между ними - провал. Найти модель сложнее идиотских фигурок-кубиков, но проще разработок Моделика, Бумажного моделирования и т.д. в магазине игрушек довольно сложно. Их тупо нет. Этот сегмент пытаются заполнить и "Умная бумага", и различные журналы, но на мой взгляд, безуспешно. Положение спасают онлайн-порталы вроде only-paper, но поиск развёрток и их печать - дополнительные, и не самые простые и дешёвые, шаги. Кроме того, очень мало кружков и секций бумажного моделирования.

Согласен полностью. Этот сегмент/рынок в принципе отсутствует. В отличии от пластика.
Вспоминаю смешной случай:
Покупал как то в модельном магазине краски для подкраски торцов. Подбирали по журналу. Так вот большая часть покупателей-моделистов (причем различного возраста) испытала культурный шок, узнав что есть такое направление как бумажное моделирование. Куча вопросов, журнал перелистали раз пятьдесят. О какой популярности речь?

Мое личное мнение, что проблема не в отсутствии приемлемых моделей, а в отсутствии работы по популяризации этого направления. Выставки, фестивали, кружки моделирования итд. Тут делается чуть больше чем ничего, увы.

Цитата
Главное преимущество бумажной модели перед другими вариантами - это готовая окраска. И как же этим преимуществом пользуются создатели и издатели? А никак. В 90% случаев есть ощущение, что автор перетрудился, создавая 3D и разворачивая его, и запала на создание качественных реалистичных текстур не хватило. В результате потребитель, найдя бумажную модель, видит однотонную векторную заливку деталей и детализацию, перенесённую на текстуры прямиком с чертежа. И уходит к пластиковым моделям или к готовым сувенирным наборам.


Цитата
прежде чем пытаться зарабатывать на бумажных моделях, надо создать массовый устойчивый спрос на них, а для этого надо перестать делать сложные плохо раскрашенные модели.


На эту тему сломано уже такое количество копий... Напомнило тему о "мертвости картона" на одном из бумажных форумов. Теме уже без малого год. Переливание из пустого в порожнее...
Цитата
(в Польше, например, всё по-другому)

В Польше все абсолютно так же smile хотя бы потому, что львиная доля новинок появляется именно там. Общий спад и кратное ухудшение качества моделей-общий симптом. Определенная часть издателей у них это понимает...

Цитата
Между тем, бумажное моделирование это прежде всего полиграфия.

100%
Цитата
В которой за последние десятилетия произошёл не побоюсь этого слова прорыв в качестве печати.

И все таки это офсет. Со своими плюсами и минусами. Лазерная печать в этом деле пока не приживается.
 
NII-BMДата: Среда, 19.10.2016, 05:05 | Сообщение # 84
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Cardboard_samurai ()
И все таки это офсет. Со своими плюсами и минусами. Лазерная печать в этом деле пока не приживается.

Я немного про другое. По роду основной деятельности я в курсе различных ухищрений рекламной полиграфии вроде вырубки, конгрева, текстурной печати, сортов бумаги... Вот это всё используется в бумажном моделировании очень слабо. Конгрев (одноуровневое тиснение) худо-бедно есть у "Умной бумаги" (например модель "Шермана"), текстурирование - у украинского ЮМКТ, но только в варианте "металлик", они же экспериментируют с сортами бумаги. А основной вал моделей идёт сейчас в том же виде, как и 20-30 лет назад. Разработчики словно опасаются нововведений...


Международная (Россия+Украина+Беларусь) студия, разрабатывающая бумажные модели и диорамы
 
Cardboard_samuraiДата: Среда, 19.10.2016, 05:31 | Сообщение # 85
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Репутация: 15
Награды: 0
Статус: Offline
1.
Цитата
Разработчики словно опасаются нововведений...

Разработчики не опасаются. Перед ними на данный момент просто не ставится задача адаптировать разработку под подобные технологии. А подобные задачи должен ставить издатель, приобретающий разработку.
2. Сугубо личное мнение, но текстурированием/покраской разверток, а так же их предпечатной подготовкой должен заниматься не разработчик,
а человек со специфическими навыками и опытом работы в этой сфере.
3. От бумаги очень много зависит, бесспорно. Это самый простой вариант "экспериментов" по получению приемлемого качества издания.
4. На подобные эксперименты типографии (при наличии соответствующего оборудования) пойдут с большим трудом. Тираж невелик, возни много. Гораздо проще штамповать рекламную продукцию и пр. тысячными тиражами. Ну и себестоимость журнала при такой печати-тоже фактор немаловажный.
 
petrgДата: Среда, 19.10.2016, 05:43 | Сообщение # 86
Группа: Мастера
Сообщений: 794
Репутация: 704
Награды: 1
Статус: Offline
главная проблема бумажных проектов . их плагиат . не защищенность .на просторах интернета и все . я давно бы все свой разработки перелопатил в классику .три четыре продажи и месячный труд коту под хвост.

моторист
 
petrgДата: Среда, 19.10.2016, 05:50 | Сообщение # 87
Группа: Мастера
Сообщений: 794
Репутация: 704
Награды: 1
Статус: Offline
а не популярность . ерунда чисто математически сколько под пищиков на форуме .минус 50%минус молодежь ( извините) минус не фанатов . и тд и только пост советский рынок . а главные в восточной европе польша .словакия чехия и немци . просто все привыкли качать . сам качаю вот и все
а так удачи


моторист
 
Docent76Дата: Среда, 19.10.2016, 06:06 | Сообщение # 88
Группа: Опытные
Сообщений: 177
Репутация: 1010
Награды: 0
Статус: Offline
Вмешаюсь в спор, как покупатель 2 журналов в Украине (ЮМКТ и АЮМ) тиражи обоих 4000 и 3200 не считаю ЮМА - 2000 (данные из самих журналов), покупатели на журналы есть, причем постоянные. Куда сложнее с разработчиками и тестерами как я понимаю, поскольку тот-же ЮМКТ приходит с опозданием.
Когда есть конкуренция, растут и качества моделей. Примеры оба журнала - конкуренты, сравнивая по качеству с журналами 2013 года это небо и земля по качеству и полиграфии.
На мою точку зрения электронное издательство не сравняется с удобством офсета. Единственное преимущество цена но она тогда должна быть еще ниже чем 1 доллар который стоит такой журнал, тогда разработчику сколько достанется? Взрослому моделисту проще купить одну дорогую модель и клепать ее 2 года, с детьми так не пойдет. Но взрослый хочет то чего нет ни у кого, чтоб привезти на супервыставку и похвастатся и нужна эта модель всего-лишь десятку таких-же чокнутых.
И кстати мне кажется что у большинства родителей-моделистов дети не собирают модели?
Выпишите ребенку журнал хоть бы "Юный техник и изобретатель" дайте старт, а издательства вскорости подтянутся, если будет выгода.
В мире у же давно издатели не выпускают журналы миллионными тиражами, они выпускают экономически выгодное количество чтоб просто удовлетворить существующий спрос.
Кстати танк и печать в ЮМКТ мне понравились спасибо НИИ-БМ. Жду следующую Вашу модель.
 
Alex55Дата: Среда, 19.10.2016, 16:20 | Сообщение # 89
Группа: Мастера
Сообщений: 748
Репутация: 1399
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата petrg ()
главная проблема бумажных проектов . их плагиат . не защищенность .на просторах интернета и все . я давно бы все свой разработки перелопатил в классику .три четыре продажи и месячный труд коту под хвост.

Вот тут немного не соглашусь, если кто собирает из оригиналов, он оригинал и купит, чтобы не извращаться со сканом. Конечно если типография загадит печать, в проекте будут косяк на косяке и при этом запредельная стоимость - тут многие задумаются. В данном случае скан - реклама, гарантия от покупки "кота в мешке"
П.С. Все вышесказанное не относится к электронным издательствам, но уж больно некоторые модели Петра интересны для сборки в классическом виде.


Моя визитка
 
NII-BMДата: Четверг, 20.10.2016, 19:58 | Сообщение # 90
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
Хорошо пишете smile Но мало писать на форумах, надо рекламировать наше увлечение, особенно среди детей и подростков. Начните со своих smile .

И ещё одна хорошая идея - не жадничайте и не ленитесь платить! Сейчас в России сложилась ситуация "победившей халявы" - многим людям привычнее и удобнее скачать что-то с пиратских файлохранилищ, чем заморачиваться походом в магазин и оплатой. Между тем, только домашний струйный принтер с СНПЧ даёт экономическую выгоду. Качественная печать в салоне оперативной печати обойдётся Вам в цену, сопоставимую с журнальной. При этом в случае печати в салоне вы отдаёте деньги его владельцу, а при покупке журнала или брошюры - часть ваших денег кормит разработчика.

Вот например журнал "Юный техник и изобретатель": в данный момент тираж у него 1000-1300 экземпляров, и он продаётся в Беларуси фактически по себестоимости. Это ограничивает нас в объёме текста и размере развёрток: всего 2 листа А4 на развёртки. Поэтому мы в данный момент не можем публиковать крупные модели: нет места... Вам подписаться (можно через нашу группу в ВК - Студия "НИИ бумажного моделирования", nii_bm) - несколько сотен рублей, а для нас важен каждый подписчик.

Кстати, по работе с подрастающим поколением: мы ведём переговоры с другим журналом издательства "Пачатковая школа" - "Рюкзачок". Хочется дать в журнал цикл статей, построенный на материале уроков труда советской начальной школы. Помните эти склеенные конусы и додекаэдры? smile . Вот что-то в этом духе, но с красочными фототекстурами.


Международная (Россия+Украина+Беларусь) студия, разрабатывающая бумажные модели и диорамы
 
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Основной форум » Общение » Электронное издательство в России за и против... (А также тематика, масштабы, приемлимые цены и т.д....)
Страница 6 из 7«124567»
Поиск:



© 2007-2016 "Только бумага"
Бумажное моделирование (конструирование) - это познавательное и увлекательное хобби. Для моделистов на сайте представлены масштабные модели из бумаги и картона для склеивания, шаблоны которых они могут скачать бесплатно. Здесь можно найти бумажные модели машин и автомобилей, чертежи самолетов и вертолетов, развертки танков и оружия, картонные модели кораблей и парусников, выкройки паровозов и бронепоездов, сборные макеты домов, схемы замков, фигуры роботов и человечков. Для новичков и детей есть несложные поделки из бумаги, которые легко собрать и склеить. Трехмерные открытки, объемные картины, бумажные игрушки и украшения, цветы и животные. На форуме можно узнать как сделать своими руками понравившуюся бумажную модель, мастер-классы с подробным описание процесса сборки, фото инструкции. Papercraft, paper model free download template.
Система Orphus