[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
«Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter»

Страница 32 из 43«1230313233344243»
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Разработка моделей » Авиация (Р) » Mirage-IIIC ("Сложное и дурак придумает" (Павел Осипович Сухой))

Mirage-IIIC
Victor68Дата: Четверг, 16.07.2015, 20:04 | Сообщение # 466
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата djdante ()
А у вас есть хоть одна законченная работа (модель), чтоб посмотреть

Специально для вас:

на форуме "Картонной армии" в разделе "Мир картонных моделей/Авиация"/F-18 от ММ"
на форуме "Картонной армии" в разделе "Мир картонных моделей/Авиация"/Spitfire Mk.Vb Lf от JSC (1:24)"



Сообщение отредактировал Victor68 - Четверг, 16.07.2015, 20:15
 
АлексДата: Суббота, 18.07.2015, 07:37 | Сообщение # 467
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Репутация: 702
Награды: 4
Статус: Offline
И как это я раньше прошел мимо данной темы biggrin

Степаныч, откровенно удивлен тем что ты решился освещать разработку/сборку модели (откровенно говоря спор о том чья она не особо важен, важно что отстаиваешь как свою), откровенно рад что благодаря многим годам уместной и не очень критики чужих разработок ты нарвался на такую же критику в свой адрес и точно так же как и все выгребаешь за свое "я так вижу", я эти моменты уточнять не буду, без меня хватает желающих тыкнуть носом в неточности/неправильности... так что продолжай выгребать свое собственноручно посеянное семя

Теперь о том что лично меня в твоем топике реально раздражает - фото которые ты показываешь - размер фото фуфло даже на 32" мониторе что то нормально рассмотреть проблематично, хотя при желании огрехи сборки все же можно найти но это не принципиально, про отсутствие данных о фото писали и это вызывает некоторые вопросы (вопросы по авторству уже были озвучены другими людьми), так же малое количество ракурсов не позволяют судить о правильности геометрии модели.... хотя самое смешное что ты Степаныч сам виноват в данной ситуации, заикнулся что модель простая но жутко правильная будет.... вот только подтвердить правильность своей модели документально (чертежи и сечения) ты не можешь, с одного ракурса оригинал похож на твою модель, с другого не похож и все упирается повторюсь в "афтар так видит пипл схавает"

В общем поздравляю Степаныч, на свои грабли разбросанные ранее ты очень успешно наступаешь, только тебе их народ по доброте душевной подкидывают еще и еще

З.Ы. Кстати, большинство фото довольно качественно скрывают огрехи сборки, там где ракурс не спасает, спасает малый размер, вот думаю, че я выкладываю исходники фото, надо тоже мельчить, больше похвала будет, да Степаныч)))


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я...

на стапеле USS Missouri 97% HMS "Victory" 50%
 
ARRCRAFTДата: Суббота, 18.07.2015, 08:54 | Сообщение # 468
Группа: Пользователи
Сообщений: 1232
Репутация: 140
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата kugar ()
воздвигнут бюст в полный рост из папье-маше


И будут великие срачи и бурления на предмет копийности и детализированности оного бюста...

(извините, но мимо такого поэтического образа я таки пройти не смог...)
 
nd223Дата: Суббота, 18.07.2015, 12:29 | Сообщение # 469
Группа: Опытные
Сообщений: 1460
Репутация: 707
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс, ну все, ты нарвался, теперь тя Степаныч тоже игнорить буит tongue

Сражайтесь, и можете погибнуть! Бегите и выживите — какое-то время…Но умирая в своих кроватях, много лет спустя…захотите ли вы обменять все дни, после сегодняшнего, на один шанс! Всего один шанс, чтобы вернуться сюда и сказать врагам, что они могут забрать наши жизни, но не смогут забрать нашу Свободу!!!
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 19:55 | Сообщение # 470
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
....ты нарвался на такую же критику...

Не путай боб с горохом.
Объективная критика недоработок в проектируемой модели и голословные обвинения и оскорбления авторов разработок, как говорят в вашей Одессе, - есть две большие разницы.

Там где была нормальная критика и пожелания (например, о сопле двигателя, о системе сдува пограничного слоя воздуха возле воздухозаборников, о подвесном вооружении и шасси, о форме фонаря кабины),- там и ответы на нее были АДЕКВАТНО НОРМАЛЬНЫЕ.

А с откровенными циниками и хамами и говорить не об чем.


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 20:04
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 20:09 | Сообщение # 471
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
... "я так вижу", я эти моменты уточнять не буду...


А как ты "видишь", например, вот это?

Цитата filindr ()
Цитата kugar ()
Надо было из жести вырезать

... причём из жести 10-ти миллиметровой, шобы сразу профиль нужный придать...


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 20:14
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 20:23 | Сообщение # 472
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
...самое смешное что ты Степаныч сам виноват в данной ситуации, заикнулся что модель простая но жутко правильная будет.... вот только подтвердить правильность своей модели документально (чертежи и сечения) ты не можешь, с одного ракурса оригинал похож на твою модель, с другого не похож и все упирается повторюсь в "афтар так видит пипл схавает"


Ты об этом еще МаксАрту забыл написать:

Цитата МаксАрт ()
Всё ещё топчусь на этапе чертежей. Пробую чертежи Глазкова, Михеева и не знаю чьи ещё. И все эти чертежи никак не вписываются в известные габаритные размеры:

Длина: 21185
Ширина: 14700
Со сложенным крылом: 8350
Заднее оперение: 9900
Со сложенными стабилизаторами: 7400
Высота: 5700
Профиль крыла: П44М
Коэффициент удлинения крыла: 3,48
Коэффициент сужения крыла: 3,76
Угол стреловидности по передней кромке: 42,5
База шасси: 5870
Колея шасси: 4440

Никак не могу переварить главный вопрос: длина самолёта включает длину штанги ПВД? Вроде бы да. Но тогда все чертежи сильно уступают в ширине самолёта, примерно 300-400 мм. Если выравнивать чертежи по ширине - тогда, вот свинство, длина делит штангу пополам. Не в начале, не в конце, а именно пополам! Если брать длину вместе со штангой, тогда ещё и база шасси по чертежам Михеева оказывается на 100мм короче заявленной. Если брать боковую проекцию без штанги - чертёж вылезает за заявленные габариты по высоте примерно на 250 мм. Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с) :). Вот с этим и пытаюсь пока разобраться.


"Умничание" и реальное знание и понимание существа проблемы - тоже, как говорят в вашей Одессе, - "две большие разницы"...


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 20:31
 
АлексДата: Суббота, 18.07.2015, 20:38 | Сообщение # 473
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Репутация: 702
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Victor68 ()
Не путай боб с горохом.
Объективная критика недоработок в проектируемой модели и голословные обвинения и оскорбления авторов разработок, как говорят в вашей Одессе, - есть две большие разницы.

Степаныч, если ты лично считаешь критику необъективной это не значит что она таковой не является)))))

Цитата Victor68 ()
Не. Так не пойдет. Раз ЛЯПНУЛ, то давай уж, ПРОКОММЕНТИРУЙ своими умными словами, например, вот это:

Цитата filindr ()
Цитата kugar ()
Надо было из жести вырезать

... причём из жести 10-ти миллиметровой, шобы сразу профиль нужный придать...


Степаныч, в срач между тобой и еще кем то я вступать не собираюсь, по поводу "ляпнул" нужно разобраться кто ляпнул а кто нет, покажи где брал правильные сечения которых по твоим же словам написанным здесь нет, выходит что ты разработал модель на основе проекций, фотографий и четырех!!!! сечений, при этом оставляешь за собой право утверждать правильность форм модели относительно прототипа)))) если у тебя нет документальных подтверждений правильности сечений элементов модели то как ни крути а модель твоя является классическим понятием - АФТАР ТАК ВИДИТ и точка

З.Ы. Зачем уточнять то что в данной теме уже прописано, мало того, оппоненты не нашли общего языка в споре по поводу правильности некоторых линий фезюляжа в виду отсутствия документации, а автор считает что все правильно, ну вы поняли - АФТАР.... хотя конечно всегда просто обозвать оппонентов хамами и циниками и остаться при своем мнении...

З.Ы.Ы. Блин, Степаныч, когда ты научишься все умещать в одном посте, а не писать хренову кучу постов бесконечно их редактируя


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я...

на стапеле USS Missouri 97% HMS "Victory" 50%
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 20:42 | Сообщение # 474
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
покажи где брал правильные сечения которых по твоим же словам написанным здесь нет, выходит что ты разработал модель на основе проекций, фотографий и четырех!!!! сечений, при этом оставляешь за собой право утверждать правильность форм модели относительно прототипа)))) если у тебя нет документальных подтверждений правильности сечений элементов модели то как ни крути а модель твоя является классическим понятием - АФТАР ТАК ВИДИТ и точка


МаксАрту ты уже написал, что ОН - ТОЖЕ "АФТАР", или на это у тебя "кишка тонка" ? biggrin


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 20:43
 
АлексДата: Суббота, 18.07.2015, 20:47 | Сообщение # 475
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Репутация: 702
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Victor68 ()
МаксАрту ты уже написал, что ОН - ТОЖЕ "АФТАР", или на это у тебя "кишка тонка" ?

а при чем тут Макс Арт, он не доказывает с пеной у рта что его модели офигенно правильные и все критики идиоты которые не видят того что есть на самом деле

Ты же Степаныч пытаешься претендовать на истину в последней инстанции)))


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я...

на стапеле USS Missouri 97% HMS "Victory" 50%


Сообщение отредактировал Алекс - Суббота, 18.07.2015, 20:49
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 20:55 | Сообщение # 476
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
...а при чем тут Макс Арт...

При том. что он ТОЖЕ исходит из того, что:
1) настоящих чертежей С УКАЗАНИЕМ НА НИХ ВСЕХ РАЗМЕРОВ просто не существует в природе
2) то, что называется у моделистов "чертежами" - на самом деле не более чем рисунки вольных художников, которые как-то по-своему "увидели" рисуемые прототипы
3) как где-то однажды сказал многоуважаемыЙ ёжж, "чертежи" должны быть похожи на фотографии прототипов, а не фотографии на "чертежи"

Кстати, заодно еще и ежжу напиши, что и он - "АФТАР" smile

-------------------
P.S.
И вообще, если тебе так нравится горбатая разработка израильского "Миража" - бери и склеиваей себе в удовольствие эту горбатую модельку ... В ТВОИХ глазах она будет САМАЯ правильная - по ПОДЛИННЫМ чертежам от авиакомпании "Dassault" ! smile


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 21:10
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 21:16 | Сообщение # 477
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
Ты же Степаныч пытаешься претендовать на истину в последней инстанции)))


Почему "претендовать"?
На самом деле, в отличие от тебя, я не ляпаю по клавиатуре "просто так - для души", а излагаю всего лишь то, на что имеются реальные ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения и доказательства. Вот и получается, что ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения и доказательства сами собой являются "истиной в последней инстанции".

И еще, если ты заметил, моя критика в подавляющем своем большинстве была в отношении разрабатываемых моделей с той целью. чтобы новые разрабатываемые модели по возможности улучшались.

А вот с какой целью ты обзываешься "АФТАРАМИ" ? Чтобы порисоваться перед перед всеми, что ты - циник и хам ?


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 21:25
 
АлексДата: Суббота, 18.07.2015, 21:20 | Сообщение # 478
Группа: Мастера
Сообщений: 606
Репутация: 702
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата Victor68 ()
При том. что он ТОЖЕ исходит из того, что:
1) настоящих чертежей С УКАЗАНИЕМ НА НИХ ВСЕХ РАЗМЕРОВ просто не существует в природе
2) то, что называется у моделистов "чертежами" - на самом деле не более чем рисунки вольных художников, которые как-то по-своему "увидели" рисуемые прототипы
3) как где-то однажды сказал многоуважаемыЙ ёжж, "чертежи" должны быть похожи на фотографии прототипов, а не фотографии на "чертежи"

Давай, еще заодно и ежжу напиши, что и он - АФТАР

Степаныч, я просто повторю свою крайнюю фразу - ты пытаешься всегда претендовать на истину в последней инстанции, вне зависимости от того какие фото или документы или типа чертежи имеются - если ты так видишь значит так правильно, если ты не видишь, значит не правильно, за крайне редкими исключениями, количество холиваров поднятых тобой на различных форумах зашкаливает(линки приводить не буду, кому интересно сам найдет, а ты и так знаешь), на некоторых у тебя уже бан за это, неужели тебя удивляет то что к тебе с твоей разработкой ОСОБО придирчивое отношение в силу твоих собственных претензий к качеству/правильности разработки проявленных в темах других разработчиков, да еще и в силу твоих же заявлений о правильности форм конкретной модели, не ужели ты думал что все будут кипятком обделываться от счастья лицезреть такое удивительное действо и не будут тщательно выискивать несоответствия в твоей разработке.... Будут Степаныч, будут и это твоя собственная заслуга

З.Ы. Хотя буду все таки откровенным до конца, если не брать в расчет копийность, модель в целом получается хорошей, дать более высокую оценку сложно, модель не закончена, детализация слабая (я помню что модель для начинающих), по имеющимся фото сложно судить о модели в целом, но смотрится в принципе не плохо

Цитата Victor68 ()
Почему "претендовать"?

На самом деле, в отличие от тебя" я не ляпаю по клавиатуре "просто так - для души", а излагаю всего лишь то, на что имеются реальные ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения и доказательства. Вот и получается, что ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения и доказательства сами собой являются "истиной в последней инстанции".


где все это по Миражу?

или получается что ты точно так же просто ляпаешь по клавиатуре для души


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я...

на стапеле USS Missouri 97% HMS "Victory" 50%


Сообщение отредактировал Алекс - Суббота, 18.07.2015, 21:20
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 22:29 | Сообщение # 479
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
...в силу твоих собственных претензий к качеству/правильности разработки проявленных в темах других разработчиков...

Вот теперь поговорим по существу, а не на эмоциях "кто кого когда-то задел".

Все дело в том, что так называемые "чертежи" (а в особенности сечения) являются ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМИ, а не точными. Да, такие "чертежи" дают общее представление о виде и формах прототипов, но если этим сечениям СЛЕПО и ТУПО спроектировать модель, то реальные формы МОДЕЛИ получатся кривоватыми, и все такого рода несоответствия легко заметить, визуально сравнивая СКЛЕННУЮ модель с документальными фотками прототипов. Но вносить НУЖНЫЕ и ПРАВИЛЬНЫЕ исправления в неточные "Чертежи" весьма сложно, т.к. "подтянешь в одном месте - провалится в другом". Например, при всей кажущейся простоте форм "Миража" мне пришлось сделать не меньше 5-ти различных вариантов фюзеляжей, пока все его элементы со ВСЕХ РАКУРСОВ (а не только сбоку и сверху) не стали подобны привычным для глаза - "классическим" формам реального "Миража".

Но для этого - и работы в 5 раз больше! Но какому разработчику этого хочется? Ему ведь хочется результата от своего труда как можно быстрее. Например, пресловутая бадяга по корвету "Agassiz" возникла именно потому, что разработчик этой модели просто слепо перегнал "1:1" чертежи этого кораблика из изданной монографии в компьютер, не удосужившись подумать над тем, а "КАК" эту искривленную нескладуху будут собирать моделисты. Единственное, что он написал в инструкции по сборке модели - "ДНИЩЕ ПОСЛЕ СБОРКИ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОКРАСИТЬ !"

Да и подавляющее большинство нынешних разработок - тоже - "с 1 раза". А потом только и прочитаешь отмазку своей ЛЕНИ подправить свою разработку: "все - согласно чертежам". Например, нынешняя разработка Су-6 - живое тому подтверждение. Верхняя часть капота двигателя - ЯВНО угловатая. Это можно было заметить даже на электронном изображении проектируемой модели. Формы шпангоутов капота двигателя весьма желательно было бы подправить, чтобы придать верхней части капота двигателя плавную обтекаемость вместо нынешней угловатости. А ведь эти детали модели - ОСНОВНЫЕ, БАЗОВЫЕ. Можно сделать модель без шасси и без вооружения, но без двигателя модель не будет моделью. Но ... под бурные аплодисменты дилетантского детского сада - побыстрее в печать ! (Деньгу зашибать!)

Так что моя "притязательность" одинакова не только к другим разработкам, но и к своей собственной. Горбатого "Миража" мне тоже не стоило особого труда слепить. Но меня это никак не устроило и я его переделывал до тех пор, пока не получился вид действительно подобный прототипу. И при всем при этом я считаю ИТОГОВУЮ модель простой как по технологии сборки, так и по количеству требующейся для нее деталей.

Дальнейшую деталировку планирую в части шасси, кресла пилота, подвесного вооружения, сопла двигателя и системы сдува поганичного слоя воздуха. Но тоже - в разумно несложных пределах, чтобы "без малозначительной мелочевки".


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 22:31
 
Victor68Дата: Суббота, 18.07.2015, 22:34 | Сообщение # 480
Группа: Опытные
Сообщений: 1756
Репутация: 272
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Алекс ()
...где все это по Миражу?

В моем компьютере.
Или пару сотен фоток "Миража" со всевозможных ракурсов нужно ("чтобы не нарушать отчетности") еще и на форуме демонстрировать?


Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 18.07.2015, 22:38
 
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Разработка моделей » Авиация (Р) » Mirage-IIIC ("Сложное и дурак придумает" (Павел Осипович Сухой))
Страница 32 из 43«1230313233344243»
Поиск:



© 2007-2016 "Только бумага"
Бумажное моделирование (конструирование) - это познавательное и увлекательное хобби. Для моделистов на сайте представлены масштабные модели из бумаги и картона для склеивания, шаблоны которых они могут скачать бесплатно. Здесь можно найти бумажные модели машин и автомобилей, чертежи самолетов и вертолетов, развертки танков и оружия, картонные модели кораблей и парусников, выкройки паровозов и бронепоездов, сборные макеты домов, схемы замков, фигуры роботов и человечков. Для новичков и детей есть несложные поделки из бумаги, которые легко собрать и склеить. Трехмерные открытки, объемные картины, бумажные игрушки и украшения, цветы и животные. На форуме можно узнать как сделать своими руками понравившуюся бумажную модель, мастер-классы с подробным описание процесса сборки, фото инструкции. Papercraft, paper model free download template.
Система Orphus