[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
«Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter»

Модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Мастерская » Для начинающих моделистов (М) » Линейный корабль «Le Fleuron» 1:100 от БМ (оригинал.планируются доработки.)
Линейный корабль «Le Fleuron» 1:100 от БМ
фоксДата: Вторник, 28.09.2021, 17:55 | Сообщение # 76
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
DASDAS, моя логическая цепочка говорит другое.первое:если распёрло шпангоутами и деформировало килевую рамку,то черновая обшивка не леглабы по вами заданной кромке киля.если при таком изгибе подгонять низ выкроек под килевую линию,то в верху должны образоваться зазоры,это вполне логично.но их нет.второе:шпангоуты подрезаны и не имеют большого люфта,входят свободно.к тому же,я писал ранее,что вертикальный паз на шпангоутах имеет родную ширину в два раза превышающую вами рекомендованую.третье:не могу судить о киле на тесте,нет данных.а вот по вашей и своей сборке получается один в один.
Предполагаю,что горизонтальная палуба при расчёте увела высоту киля.так как на всех чертежах линия проходит по направлению к носу падая в низ.спасибо.


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Вторник, 28.09.2021, 17:56
 
фоксДата: Воскресенье, 03.10.2021, 02:49 | Сообщение # 77
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
здравия всем.продолжаю не спешно обшивку корпуса черновой.проблемы всё те же на всём протяжении обшивки.выкройки ни как не попадают на рёбра жёсткости,за редким исключением.детали по большей части болтаются в воздухе.не исключением стала и кормовая деталь. где то приходится заниматься самодеятельностью smile на баке видно подкладку под погибь палубы.опять же автор говорил,что качественно поработал на пушечными портами,но на деле это вызывает много вопросов.например 3й от носа порт,что с права,что с лева по высоте шире чем все остальные.с чем это связанно узнаем дальше.всем добра и максимальной сходимости.
Прикрепления: 0096903.jpg(115.9 Kb) · 2199801.jpg(96.1 Kb) · 9339815.jpg(114.9 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 03.10.2021, 02:51
 
фоксДата: Понедельник, 04.10.2021, 03:04 | Сообщение # 78
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
всем здравия.собрал подставку на время.встаёт чётко по шпангоутам,это очень радует,иначе бы черновая не удержала,нежная. .теперь лафеты,порты(попробую укрепить,задумка есть) и внешняя черновая.палубы лежат на сухую,под ними ещё много работы предстоит.всем хорошего настроения и не сдаваться.
Прикрепления: 7406400.jpg(128.8 Kb) · 6356879.jpg(112.5 Kb) · 4675088.jpg(107.5 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.
 
АлексДата: Понедельник, 04.10.2021, 04:00 | Сообщение # 79
Группа: Мастера
Сообщений: 1087
Репутация: 1571
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата DASDAS ()
Это странно, но у меня на тестовой сборке киль ровный, как и задумывалось. Какая такая сила тянет его вниз и деформирует? Если только пазы для шпангоутов не прорезаны узко или наоборот: картон на этих шпангоутах толще рекомендуемого- вот и распирает киль в дугу....


DASDAS, Альберт, дабы опровергнуть или доказать свою правоту есть очень простой способ, достаточно приложить металлическую линейку к плоскости киля в журнале и сделать фото я думаю если нижняя линия киля будет ровной на выкройке на листе который никуда не приклеен вывод будет очевиден.....

Чуть посложнее - распечатать исходники с жесткого диска на ватмане, немного их вырезать по сопрягаемым плоскостям, взять авторский экземпляр журнала, приложить вырезанные детали к журнальным листам для сверки геометрии и размеров, сделать выкладку вырезанных деталей по плоскостям сопряжения, думаю при таком раскладе все будет еще более понятно...

Ну а если хочется уж совсем в точку, то на худой конец можно произвести сборку спорного корпуса так сказать ручками из авторского журнала с пошаговым освещением....

Я конечно допускаю наличие косяков в итоговой версии которая ушла в печать, в процессе проведения теста можно что то упустить и не исправить, какие либо обнаруженные во время теста ошибки, но не столь кардинальные как описывает топикстартер, я больше склоняюсь к ошибкам Фокса, допущенным при расчете правок деталей под внесенные им самим изменения в конструкцию и ошибках допущенных при вырезании деталей каркаса которые по итогу и привели к дуге по килю... Усомниться в вине разработчика очень способствуют фото как например в данном посте Фокса, нет, я согласен, орудийные станки не очень важный элемент, и киповые планки тоже (?) или все же несколько важнее.... да и на других фото косяков у Фокса уйма

и еще один момент, диаметральная плоскость должна иметь толщину 2мм на стадии каркаса и черновой обшивки

Цитата фокс ()
автор предлагает первый лист клеить на 2х миллиметровый картон,но в вертикальные пазы на шпангоутах без натяга входит все 4мм,в общем то что мною и сделано.а сами шпангоуты предложено делать из 1го мм.по мне так очень хлипко,увеличил до 2х мм.посмотрим что из этого выйдет. всем добра.


самое интересное буквально в следующем посте Фокса замечательно видно как косяк разработки (нет разметки под вырез бушприта), так и опровержение слов самого фокса про "пазы в которые без натяга....", почему то не вошли итоговые 4мм диаметралки и пришлось расширять, весьма показательно надо сказать выполнено расширение, в особенности учитывая как рьяно Фокс доказывает кривизну разработки
...

я отвлекся, итак диаметралка должна быть толщиной 2мм, к ней в носовой части почти под 90 градусов примыкает деталь черновой обшивки "1", я конечно могу ошибаться, но фото говорят о том что Фокс вырезал эту деталь и не корректировал ее размеры перед приклеиванием под увеличение толщины диаметральной плоскости по одному миллиметру на борт, кроме того практика показывает, что при относительно ровном ручном вырезании, на каждый стык сопрягаемых деталей приходится от 0,01 (доказывается элементарно, минимальная толщина линий обводки деталей которую задают разработчики 0,1мм, дальше внимательно смотрим на фото) до 0,1мм добавочной длинны в среднем на десять стыков приходится 0,5мм (в данном случае можно смело добавить еще 1мм от стыка детали "1" и утолщенной диаметральной плоскости), в особых случаях бывает и больше, именно по этому в большинстве случаев разработчики рекомендуют клеить обшивку днища кораблей к центру, да бы возможное набегание длинны обшивки днища можно было компенсировать на самом удобном для этого месте и по той же причине как правило стараются убрать линии обводки с деталей днища и вообще где это возможно

вопросы к качеству разработки конечно же есть, но если немного подумать и посмотреть на фото более внимательно их значительно больше к топикстартеру, потому как по его комментариям и фото становится понятно что далеко не везде он учел все те изменения которые он внес на самом старте сборки, в тот момент когда решил увеличить толщину основных элементов каркаса и львиная доля косяков которые полезла связана именно с этим моментом и тем как он ведет сборку в целом, о чем собственно ярко говорят выложенные им фото....

как я написал выше, линейка, выкладка, сборка все это докажет без проблем, на данный момент все что выложил Фокс вызывает больше вопросов к нему чем к Альберту, хотя с некоторыми претензиями я согласен, но они очень мелкие и не влекут за собой таких огромных проблем как на данном этапе сборки, так и на всех остальных этапах, все возможные несхождения по сути, уже заложены Фоксом собственными решениями собственноручно и они будут обязательно, причем не только по днищу, а по всему корпусу

P.S. Ах да, я прошу прощения, топикстартер же у нас начинающий моделист.....


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy


Сообщение отредактировал Алекс - Понедельник, 04.10.2021, 04:02
 
фоксДата: Понедельник, 04.10.2021, 04:55 | Сообщение # 80
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс, у меня остался лист,как раз для этого случая:)и да, я не доказываю,а рассказываю.если вы опять решили устроить холивар с обвинениями,просто проходите мимо пожалуйста.лучше бы подсказали что за ящик под палубой бака и как его примерно правильно собрать.есть желание его туда всё же поставить.
P.S. фото сборки автора приложено ранее!!!хоть корпус из шпона,но скелет тот же и проблема та же! закончим.


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Понедельник, 04.10.2021, 05:02
 
АлексДата: Понедельник, 04.10.2021, 05:40 | Сообщение # 81
Группа: Мастера
Сообщений: 1087
Репутация: 1571
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата фокс ()
лучше бы подсказали что за ящик под палубой бака и как его примерно правильно собрать.есть желание его туда всё же поставить

что за ящик уже сказал Альберт, пара минут поиска в сети и становится понятно как его собрать







из чего? запаса цвета которого море в журнале

Цитата фокс ()
я не доказываю,а рассказываю

я не буду постить цитатами негодования по качеству разработки, именно что бы не

Цитата фокс ()
устроить холивар


смекаешь

Цитата фокс ()
P.S. фото сборки автора приложено ранее!!!хоть корпус из шпона,но скелет тот же и проблема та же! закончим.


P. S. фото сборки автора не из шпона есть в журнале, ракурс почти правильный, на нем киль ровный. Альберт (или тот у кого есть журнал) выложит фото листов с диаметральной плоскостью с приложенной линейкой по килю и все станет ясно. закончили


"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
 
AndreyPukhovДата: Понедельник, 04.10.2021, 11:46 | Сообщение # 82
Группа: Опытные
Сообщений: 1005
Репутация: 134
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс, Спасибо за кадр с печкой и рустеры на фото.

Надоело говорить и спорить, надрывать до хрипа голоса.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса
 
фоксДата: Понедельник, 04.10.2021, 11:48 | Сообщение # 83
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс, за ящик спасибо.далее поцитатам.твоему другу я уже показал,что цитировать надо полностью,а не выдирать из контекста.смекаешь?зная ваше бурное равение к моей персоне и ваши заслуги,предлагаю вам закончить флуд.
Всего вам хорошего.тема киля закрыта.смекаешь?


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.
 
AndreyPukhovДата: Понедельник, 04.10.2021, 11:51 | Сообщение # 84
Группа: Опытные
Сообщений: 1005
Репутация: 134
Награды: 0
Статус: Offline
фокс, дело не в персоне, а что пока это единственная живая сборка парусника на сайте. Погодите, на днях присоединюсь с переделкой Флерона под 6-ти ранговый британский уже в 150-м--Посмотрим у кого как пойдет

Надоело говорить и спорить, надрывать до хрипа голоса.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса
 
фоксДата: Понедельник, 04.10.2021, 14:30 | Сообщение # 85
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс,
Цитата Алекс ()
из чего? запаса цвета которого море в журнале

Если хорошо разобраться,то ни так его уже и много:)учитывая что палубы односторонние,например.считать миллиметры вообще смысла ни какого нет,ведь как тут уже писали,что от ПВА бумага растягивается аж на 10мм:)мнений очень много и они весьма разнообразны.на вороне то же не соблюдались мм каркаса:)всего наилудшего.а что бы понять не нужны линейки,возьмите веер например или гармонь.увы но этот эффект не повторяется в верхней части сборки.хотелось бы выслушать ваше мнение по поводу увеличения высоты кормовых шпангоутов относительно ватерлинии,по направлению вниз.благопалучно мною подрезаных.и точное их совпадение по заданной траектории сделанного киля.


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Понедельник, 04.10.2021, 14:59
 
DASDASДата: Понедельник, 04.10.2021, 17:30 | Сообщение # 86
Группа: Мастера
Сообщений: 427
Репутация: 1214
Награды: 1
Статус: Offline
Алекс, Алексей, спасибо за совет приложить линейку к килю для убеждения прямолинейности оного. Даже фото фрагмента лазерной резки киля, выложенное выше в теме показывает прямую линию. Вывод: если для лазера киль ровный, то и для простого вырезания в журнале аналогично.... Ладно, как написал уже Максим: хватит о киле, что есть то уже есть..... Работаем дальше.
Андрей! С интересом жду переделки Флерона!
Всем удачи и сходимости!


Визитка моя

Век живи, век учись! ;-)
Cogito, ergo sum — я мыслю, следовательно, существую
 
фоксДата: Понедельник, 04.10.2021, 23:27 | Сообщение # 87
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
DASDAS, всего вам. вот вам и миллиметры.вот теперь и закончим про киль,а палуба основная прямая!вот вам и рыбий хвост.могу ещё черновую приложить к готовой обрезанной для убедительности.
Прикрепления: 8623276.jpg(66.8 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Вторник, 05.10.2021, 00:48
 
фоксДата: Среда, 06.10.2021, 05:15 | Сообщение # 88
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
Алекс,
Цитата Алекс ()
нет, я согласен, орудийные станки не очень важный элемент, и киповые планки тоже (?) или все же несколько важнее.... да и на других фото косяков у Фокса уйма

позволю всё же вам ответить.примерно в вашем стиле:) про орудийные станки думаю вам понятно будет из фото которое здесь уже было . поясню по чему у меня на фото они не поместились на картон,всё банально размер другой:)решается очень и очень просто.а вот теперь к претензии по сложнее:)"киповые планки".на самом деле ответ ещё проще.оные мне на этом листе вообще не интересны,будут сделаны сразу из элементов имеющих текстуры.таких деталей абсолютно не нужных здесь пруд пруди.зачем тратить время и силы вырезая одну и ту же деталь на разных листах и потом их пытаться соединить без несовпадений,смекаете? прошу вас не засорять тему надуманными и высосанными из пальца претензиями.
Цитата Алекс ()

самое интересное буквально в следующем посте Фокса замечательно видно как косяк разработки (нет разметки под вырез бушприта), так и опровержение слов самого фокса про "пазы в которые без натяга....", почему то не вошли итоговые 4мм диаметралки и пришлось расширять, весьма показательно надо сказать выполнено расширение, в особенности учитывая как рьяно Фокс доказывает кривизну разработки

опять всё с ног на голову.читайте внимательнее! расширены только горизонтальные пазы на шпангоутах.про "диаметралку"(не понятно о чём это вы)речи не шло,если вы конечно о килевой планке.
и таки да!вы попались на фото ловушку.киль на самом деле не выгнут дугой,ракурс съёмки так лёг.собственно говоря так же как он стал прямым на на фото тестовой сборки,камера с верху чуть.на самом деле киль падает вниз к корме.точно так же висит носовой сегмент,но до его редактирования пока руки не дошли.
всем мира и добра.
Прикрепления: 7589611.png(267.2 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Среда, 06.10.2021, 05:38
 
фоксДата: Среда, 13.10.2021, 04:37 | Сообщение # 89
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
всем здравия.продолжаю по мелкими шажками разгадывать "квест" :)) накидаю тут думки.и доки.и буду думать,что дальше:) проблемы с кармой,она весит,так же как и киль завалена. это для наглядности.ровный киль,ну и барельефы. примерно так должно было быть(красным),синим как было до обрезания. собственно говоря,чертёж. всем удачи.
Прикрепления: 6085580.png(695.8 Kb) · 2098198.png(940.8 Kb) · 6686956.jpg(97.8 Kb) · 9221728.jpg(96.4 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.

Сообщение отредактировал фокс - Среда, 13.10.2021, 04:39
 
фоксДата: Четверг, 14.10.2021, 05:03 | Сообщение # 90
Группа: Опытные
Сообщений: 530
Репутация: 258
Награды: 0
Статус: Offline
а ведь изначально было верно:(следы это подсказывают.печально.теперь что бы доработать надо переделать всё,включая и чистовую обшивку.по сути собрать заново свой корабль.теперь стоит вопрос,в мусорку или доделать как есть.но желание угасает с каждым днём,как было бы это не печально. итог знакомства с оригиналами БМ,лично для меня, 7мь косарей на ветер.конечно еже ли отнестись к этой модели по проще, ну например как "попури на тему цветка",то в принципе... жаль,очень жаль,но факт.
Прикрепления: 5605608.jpg(104.4 Kb)


каждый процесс делится на четыре стадии,шумиха,неразбериха,наказание не виновных и награждение непричастных.
 
Модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Мастерская » Для начинающих моделистов (М) » Линейный корабль «Le Fleuron» 1:100 от БМ (оригинал.планируются доработки.)
Поиск: