|
Поспорим?
|
|
| nerbator | Дата: Среда, 24.03.2010, 05:45 | Сообщение # 61 |
Группа: Опытные
Сообщений: 984
Репутация: 191
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Бескуд) давайте верить, однажды будет получен материал или комбинация материалов, который позволит уменьшить составляющую брони в общей массе танка, сделав его более живучим перед различными видами современных зарядов к РПГ
Quote (Бескуд) Сравнение с кораблями не считаю уместным - корабли не воюют с водолазами, а вот пехотинец - с гранатометом противник танка 
Кстати боевые пловцы существуют во всех мало-мальски приличных армиях и они как раз и представляют собою угрозу кораблю Новороссийск не единственный случай. Я покопаюсь - у меня была книга о действиях таких подводников - выложу. Там интересно про это рассказывается.
stanislav83, Quote (stanislav83) всё остальное-фольга ,и для РПГ такие машины- семечки.
По броне - все верно на все 200%- сразу вспомнилось, что в 90-92 Иранцы атаковали на катерах эсминцы амеров и кажетя крепко побили один из них. Если б эсминец нес ту же броню, что и прежде - атака корабля торпеды успехом бы не увенчалась, как не имели успеха и рейды аналогичных катеров японцев во второй мировой. Первая броня появляется в середине 18 века ( а если считатьбулатную сталь тоже броней то в 9 веке - но это спорно), при массивности поверхностнозакаленного сплава он отличался дороговизной и применялся ограницено в качестве средств укрепления вагенбургов и крепостных валов. Стрелки относилис к таким новшествам крайне отрицательно, считая их дополнительной морокой, неспасавшей толком от картечи и грант. К наполеоновским войнам полностью выходит из употребления и возраждается с появлением идеи защищать корабли. Да вообщем я это зря рассказываю, просто еще раз хочу подчеркнуть такого кардинального прорыва как произошел в 40-х г. 19 века, когда первые броненосцы получили неуязвимость от ядер и долгое (относительно) время броненосныен суда были неуязвимы для врагов полностью, в современности не во флоте, ни на суше не произошло. с увеличением прочностных характеристик броневых листов, возрастает пробивная способность снаряда (снаряда в смысле поражающего элемента, будь -то подкалиберный, катушечный, управляемый,ядерный, лучевой и т.п.) и опять требуется громоздить тонны железа, чтобы защитить процентов на 60 - 70 экипаж. Мы когда готовили конференцию, посчитали - если б современный танк бронировать так же как бронировали МК-!, да еще с угламит плит в 90 градусов, то вес его был бы 200 тонн. Даже современным бы двигателям везти такую махину было бы слишком тяжело
А вообщем благодарю всех за дискуссию - я отвлекся от своей бумажной работы и активно пошерстил интересную лит-ру по этому и смежным вопросам!
|
| |
|
|
| nerbator | Дата: Среда, 24.03.2010, 05:46 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 984
Репутация: 191
Награды: 0
Статус: Offline
| Robototehnik, О силовых полях - это интересно, но думаю с точки зрения физики вряд ли возможно...
|
| |
|
|
| bober550 | Дата: Среда, 24.03.2010, 11:32 | Сообщение # 63 |
Группа: Опытные
Сообщений: 231
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну вставлю и свои пару копеек.
Ну во первых, РПГ штука наредкость противная и своевольная. Особенно РПГ-7 . Потрясающая способность доворачивать (против всех привычных навыков) на ветер, причем весьма резво, плюс достаточно навесная траектория очень затрудняет стрельбу на дистанцию 300 и более метров. А для необученного бойца проблемой может быть даже сто метров. Если же цель еще и движеться- кранты. Кстати в "падении черного ястреба" великолепно показана работа РПГ по вертолету. Стрельба в фюзеляж совершенно не эффективна именно изза непредсказуемого сноса. Попасть в балку хвостового винта намного проще.
Во-вторых, Как Россия, так и другие страны (причем даже США) производят для РПГ-7 широкую номенклатуру боеприпасов. В том числе термобарические и тандемные. По этому показателю РПГ-7 действительно супер универсальный комплекс.
В-третьих, если рассмотреть устойчивость танка к куме , то можно увидеть что она в последнее время резко возросла. Появились следующие способы борьбы:
Так называемые решетки, принцип действия которых основан на том что кума попав в них деформируется и кумулятивная струя не формируеться (или формируеться не правильно).
Динамическая защита. Появившись достаточно давно в последнее время стремительно развиваеться становясь все более эффективной.
Активная защита. Система поражения подлетающего снаряда. Тоже стремительно совершенствуеться приобретая все более фантастический вид. Например кевларовый мешок выстреливающийся в сторону снаряда и акуратно укладывающий его без подрыва на землю!
Многослойное бронирование. Опять таки даже от "чобхема" современная броня ушла достаточно далеко (урановые пластины(?) новые вскипающие заполнители)
Плюс современный танк становиться все более зрячим. Тепловизор ,радар ,сейсмодатчики- на новых танках,скажем так, прочно вошли в базу перестав быть опцией. Плюс цифровой обмен данными.Все это делает борьбу пехоты с танками весьма проблематичной.
Так что РПГ-7 серьезно потеряв значение как противотанковое оружие сейчас позиционируеться как мощное, универсальное средство усиления небольших мобильных групп. Кстати США втянувшись в противопартизанскую войну наладило выпуск аналогов РПГ-7 именно по требованию спецподразделений.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| Бескуд | Дата: Среда, 24.03.2010, 12:54 | Сообщение # 64 |
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Репутация: 137
Награды: 0
Статус: Offline
| 
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
|
| |
|
|
| nerbator | Дата: Среда, 24.03.2010, 15:32 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 984
Репутация: 191
Награды: 0
Статус: Offline
| bober550, +! 
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Среда, 24.03.2010, 15:42 | Сообщение # 66 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 2251
Репутация: 1754
Награды: 2
Статус: Offline
| nerbator, О силовых полях - это интересно, но думаю с точки зрения физики вряд ли возможно... Да два пальца об асфальт, только экипаж от электромагнитного поля защищать надо и электроника работать не будет....
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
|
| |
|
|
| bober550 | Дата: Суббота, 27.03.2010, 10:03 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 231
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот кстати амеровский РПГ-7
http://img524.imageshack.us/img524/8760/airtronicrpg7usa2403098.jpg
http://www.combatreform.org/defrev....ngs.pdf
А тут
http://world.guns.ru/grenade/gl02-r.htm
Есть термобарическая и осколочная гранаты.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| Бескуд | Дата: Суббота, 27.03.2010, 14:06 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Репутация: 137
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (bober550) Вот кстати амеровский РПГ-7
это страйкболисты баловались
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
Сообщение отредактировал Бескуд - Суббота, 27.03.2010, 14:07 |
| |
|
|
| alucard-bampae | Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 15:57 | Сообщение # 69 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| Можно ли свернуть бутылку Клейна из бумаги?
Наряжаясь призраком и играя среди мертвецов,помни-ты к ним присоединишься...
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 18:12 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 2251
Репутация: 1754
Награды: 2
Статус: Offline
| alucard-bampae, С папье-маше можно сделать....
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
|
| |
|
|
| Бескуд | Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 18:31 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 757
Репутация: 137
Награды: 0
Статус: Offline
| alucard-bampae, можно.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Воскресенье, 28.03.2010, 22:52 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 2251
Репутация: 1754
Награды: 2
Статус: Offline
| Кстати, nerbator, ручные лазеры сделали еще в СССР.....
  Это лазерный револьвер и лазерный пистолет. Вместо патронов одноразовый комплекс накачки из источника света, рубинового стержня и дрыгих прибабахов. Каждый "патрон" расчитан на один выстрел, посе которого он приходит в негодность, поэтому требуется перезарядка как у обычного оружия. Основное предназначение - вооружение космонавтов, так как в космосе эффективная дальность резко возрастает, да и астронавта легче замочить, достаточно повредить скафандр.....
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Понедельник, 29.03.2010, 01:45 | Сообщение # 73 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Robototehnik, ага-и отдачи нет)))а то бахнет космонавт в ушанке из нагана и улетит на третей космической))
(почему в ушанке? ну так янки в своих худ фильмах наших космонавтах такими показывали-недавно видел смеялся)
nerbator, эсминец-никогда не нес броню.
не сейчас-не прежде.
было конструктивное бронирование у гирингов-чисто символические 12мм вроде.
броня была у крейсеров.я потому и поставил примером "тикондерогу"-она крейсер.
Quote (nerbator) сразу вспомнилось, что в 90-92 Иранцы атаковали на катерах эсминцы амеров и кажетя крепко побили один из них. Если б эсминец нес ту же броню, что и прежде - атака корабля торпеды успехом бы не увенчалась, как не имели успеха и рейды аналогичных катеров японцев во второй мировой.
1.японцы-их торпедные катера были барахлом. полным барахлом. поэтому аналогичные рейды и неувенчались успехом.
всего их было 228шт,погибло 49,а потопили один транспортный корабль...низкая скорость,слабое вооружение...
фактически боевого противостояния между японскими катерами и американскими и небыло 
еще был адский катер Шиньё-камикадзе,их было много,почти 6тыс-но они вообще ничего недобились...
так что дело не в броне американцев))
2.атака эсминца катером-неможет увенчатся успехом. для того чтоб катер смог потопить эсминец нужно что бы эсминец:остановился,выключил все системы вооружения,все системы обнаружения,выкинул за борт вертолет,и всем экипажем народ спать завалился-вот тогда катер сможет подойти и воткнуть пару тройку торпед в эсминец.
торпедный катер в наше время вообще неактуальный вид оружия.
ракетный катер-это уже серьезнее. но и он думаю в одиночку не сможет уничтожить эсминец.
его увидят и утопят задолго до выхода в атаку самого катера. ЗЫ-новороссийск я привел как наиболее впечатляющий опыт применения боевых пловцов.
а так конечно же были и еще bober550, всё написал!мне даже добавить нечего
выпал из моделирования на неопределенный срок.
Сообщение отредактировал stanislav83 - Понедельник, 29.03.2010, 01:46 |
| |
|
|
| bober550 | Дата: Вторник, 30.03.2010, 07:26 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 231
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Бескуд) это страйкболисты баловались
Вот статья
http://209.85.129.132/custom?....ct=clnk
Похоже таки всерьез.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| Iroqez | Дата: Вторник, 30.03.2010, 08:09 | Сообщение # 75 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 441
Репутация: 75
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote bober550, Вот кстати амеровский РПГ-7
Не понял - а где кондиционер и CD-плеер?
|
| |
|
|
