|
Фрегат "Орел"
|
|
| frog58 | Дата: Четверг, 16.02.2023, 04:36 | Сообщение # 16 |
Группа: Мастера
Сообщений: 299
Репутация: 233
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата AlexeyL (  ) И да, длина там указана 11 1/2 сажени государевых печатных, это действительно почти 25 метров. Только как их мерили? По палубе? По килю? Или оверштевень?
Тогда размер будет не меньше 25 метров. Вот еще одна реконструкция. Длина больше 30 метров.
http://forum.modelsworld.ru/topic7303start780.html
Вариантов особо нет, строить нужно то что есть в журнале. Удачи.
Сообщение отредактировал frog58 - Четверг, 16.02.2023, 04:37 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 08:06 | Сообщение # 17 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| Был сегодня на ДР. У жены брата моей жены было.  Домой приехал, залез в комп, а тут общение идет. 
На днях сканирую журнал и закину на форум. На сайте его по ходу нет.
Текст из журнала про историю и размеры корабля выглядит так:
  
Этот фрегат еще интересен тем, что вроде как он является прообразом знаменитого кораблика на Адмиралтейском шпиле в Питере.
Моделька имеет на сегодня размеры по резке, в не до конца собранном виде на коврике формата A3 вот так:
 
 
Потом такой момент. Никто до конца не знает, как эта штука досконально выглядела в реальности. Всетаки 17в. Он был один. Чертежи , которые есть на него сегодня не думаю, что прям соответствуют действительности. Кроме того, если тех же Вильг их дохренища и больше, и они все в своей основе одинаковые и на них инфы хоть отбавляй, то на этот фрегат естественно, ни фотографий, ни прям детальной информациии по отдельным узлам точно нет. Все условно и с описания тех времен. Есть только предположения и не больше. На сегодняшний день ...есть только две неоспоримые истины о корабле Орел.
Первая, это то, что он, корабль..... был деревянный!
Вторая, .....что носовая фигура у него ....был лев .
Все.
Все остальное под вопросом.
Поэтому модель будет строится из журнала как есть, применительно к чертежам которые есть, без зашкаливающих доработок. Ибо смысла в этом не вижу. Не исторически точно. Но применительно к визуализации технологий постройки парусников тех времен. Как то так.
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 09:31 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 08:17 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| фокс, Цитата фокс ( ) погибь палубы не станешь делать?
AlexeyL, Цитата AlexeyL ( ) О, это не "Орел" - прадедушка Российского флота из Кутума, это "Орлищще" - дифирамб почти одноименному издателю. К истории сие произведение бумажномодельной мысли не имеет и близкого отношения. Реальный "Орел" был в разы меньше, на коврике А4 занял места чуть больше половины его длины.
belik, Цитата belik ( ) Делай в свое удовольствие и для удовольствия своей любимой супруги. Она же заказчик модели парусника? Думаю ей ну очень без разницы какой длины был настоящий корабль и какова длина модели.Терпения, спокойствия и сходимости.
am0395069, Цитата am0395069 ( ) Да отдохнуть не выйдет. Что тут можно пожелать... Терпения , времени , про острый нож и сходимость фразу... не знаю ,сказать иль нет? В общем удачи !!! И да ,дельный совет тебе дан выше. Зело не лезть в дебри переделок и доработок. Всё ж первая модель корабля , да ещё и парусника. Цитата фокс ( ) VITTORIO, собирай как есть.семь футов... .
AlexeyL,
Цитата AlexeyL ( ) Нет, ну я не против любого варианта реконструкции. Только нормального, на основе аналогов того времени. В Моделисте же, увы, очень далеко.И да, всё, что мы знаем об этом Орле, собрано в двух сборниках: "Дополнения к актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией", том 5 и том 8. Они есть в сети. Цифр там мало. Это вообще далекие от кораблестроения хозяйственные документы, но достаточно подробные в деталях. И да, длина там указана 11 1/2 сажени государевых печатных, это действительно почти 25 метров. Только как их мерили? По палубе? По килю? Или оверштевень?
Ну да ладно, это действительно для историков. Бумажная модель эта, желаю Вам, чтобы вышла красивой и доставила удовольствие в работе и по итогу. Я тоже посмотрю, что выйдет из этого набора.
Спасибо ребят за отзывы! Да, буду делать как есть, стараясь визуализировать применительно к технологиям того времени.
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 08:31 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 16.02.2023, 14:29 | Сообщение # 19 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата VITTORIO ( ) Она там есть уже . Когда клеил черновой каркас такую штуку заметил.
Я про поперечную,если что,а не про седловатость.Цитата VITTORIO ( ) Да, буду делать как есть, стараясь визуализировать применительно к технологиям того времени.
Попытайся,удачи.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 14:52 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| фокс,
Цитата фокс ( ) Я про поперечную,если что,а не про седловатость.
Да, буду делать.
У меня более глобальный вопрос. Насколько понимаю, парусники обшивались досками по корпусу. Были ли какие то стандарты размеров( длина, ширина) таких досок, например, в зависимости от типов парусников? Или такой информации нигде нет и на модели это можно изображать " От фонаря", как это видит каждый моделист или согласно чертежам, если таковые имеются?
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 15:01 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 16.02.2023, 15:31 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| VITTORIO, думаю,что в такие дебри не стоит лезть  ,а то "днище" придётся полностью заново кроить.вот верх фальшборта на корме надо исправить.там обычно дощечки в накром лежат.фанеры же раньше небыло,что бы борт целиком зашивать .ну там,где блокидный цвет.примерно так как то 
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Четверг, 16.02.2023, 15:46 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:03 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| фокс,
Цитата фокс ( ) верх фальшборта на корме надо исправить.там обычно дощечки в накром лежат
Тут вот так
Цитата фокс ( ) думаю,что в такие дебри не стоит лезть ,а то "днище" придётся полностью заново кроить.
 
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 16:14 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:18 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| VITTORIO, существует два вида обшивки клинкерная и в накром.а теперь взгляни на голубую выкройку!видиш там доски?я нет,а они есть :D. Достоверно конечно не известно какая именно использоволась,но в накром добавит шарма.в любом случае это не цельный кусок.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Четверг, 16.02.2023, 16:20 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 16:36 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| фокс,
Тогда получается у модели "внакрой" обшивка. И ничего там менять не надо.
Предложения со словом «внакрой»- Разряд судна определяется конструктивными особенностями обшивки: у «скифов» обшивка безнаборная, выполненная из фанеры и шпона, у «клинкера» обшивка делается наборной – из досок, собранных внакрой или встык.
- Обшивка таких судов и других северных кораблей делалась внакрой и скреплялась не гвоздями, а можжевёловыми вицами – своеобразными эластичными крепями, выпаренными в горячей воде.
- Тогда, вероятнее всего, суда саксонских пиратов скопированы с пиктских или римских, хотя они могли взять что-то из балтийской практики и обшивать свои суда внакрой.
Но тогда возникает законный вопрос- почему моделисты профессионалы на Орле используют обшивку досками? Вот про то и речь, что в итоге ХЗ как было на самом деле.
 
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 16:44 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 16.02.2023, 17:48 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| VITTORIO, а!вон оно чё?! В НАКРОМ!!!учи мат часть :Dпотому как на кром,ку. удачи.Цитата VITTORIO ( )
Но тогда возникает законный вопрос- почему моделисты профессионалы на Орле используют обшивку досками? Вот про то и речь, что в итоге ХЗ как было на самом деле.
Потому что этот тип называется клинкерный! Применялись типы в разных гиротах.в Европпе в изначально применяли в накром
. А это про фанеру
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Четверг, 16.02.2023, 18:02 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 18:34 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| фокс,
Цитата фокс ( ) Потому что этот тип называется клинкерный! Применялись типы в разных гиротах.в Европпе в изначально применяли в накром
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 16.02.2023, 18:37 |
| |
|
|
| lexa210 | Дата: Четверг, 16.02.2023, 19:51 | Сообщение # 27 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1459
Репутация: 4253
Награды: 7
Статус: Offline
| VITTORIO, не слушай никого,делай так как в журнале
«Меня часто спрашивают, почему мои посты на "Only paper" такие резкие. Отвечаю — я их ненавижу. Они ублюдки и выродки. Они хотят смерти нам, России. И пока я жив, я буду делать все, чтобы они исчезли».
Сообщение отредактировал lexa210 - Четверг, 16.02.2023, 19:52 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 16.02.2023, 19:58 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| lexa210,
Леш, так и будет. С небольшими корректировками по ходу сборки, там где это можно будет сделать.
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
|
| |
|
|
| AndreyPukhov | Дата: Пятница, 17.02.2023, 20:07 | Сообщение # 29 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1103
Репутация: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата VITTORIO ( ) Лан, до обшивки дойду там подумаем.
Чудеса на виражах.... ГД запретила пользовать забугорные соответствия, если есть русское слово.
В нашем случае это "Вгладь" и "Накрой".
Первая с 13-го века для больших судов везде.
Клинкер до 13 века включительно и сейчас на шлюпках..
Конечно немецкие мастеро по океанским канонам уже на шпангоуты вгладь шили
Надоело говорить и спорить, надрывать до хрипа голоса.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Суббота, 18.02.2023, 15:59 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата VITTORIO ( ) Но тогда возникает законный вопрос- почему моделисты профессионалы на Орле используют обшивку досками? Вот про то и речь, что в итоге ХЗ как было на самом деле  
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
