[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
«Выделите орфографическую ошибку мышью и нажмите Ctrl+Enter»

  • Страница 1 из 1
  • 1
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Разработка моделей » Авиация (Р) » Ил-14м для 3д принтера (Папье-маше и 3д печать)

Ил-14м для 3д принтера
vladmlavrovДата: Суббота, 12.05.2018, 05:57 | Сообщение # 1
Группа: Мастера
Сообщений: 1036
Репутация: 187
Награды: 0
Статус: Offline
Il-14m scale 1/72. New design for 3D printer. Bad idea for commercial project, producing takes about 20 hours, but we try. Only for fans.
Разработка модели самолета Ил-14м, масштаб 1/72.
Модель разработана для мелкосерийного производства методом печати на трехмерных принтерах. Корпусные детали печатаются капроновой леской 0,4мм (это самый недорогой способ), мелкие детали на фотополимерном принтере (и это очень дорого). Есть надежды, что цену удастся удержать в пределах 3000 руб. в розницу.
Как коммерческий проект эта затея просто никакая, печать происходит очень медленно (на одну модель нужно несколько дней), но для совсем маленьких фирмочек фанатов – моделистов такие проекты могут быть реальными. Возможно, нам даже удастся собрать достаточно денег, чтобы заплатить пенсионку за моё ИП.
Принтер печатает достаточно точно, но есть несколько «но». Для начала необходимо выломать поддержки – тонкие полоски платика, применяются для поддержки основного материала при формовании. Это не неудобство, скорее, это развлечение.


Первое неудобство – большая шероховатость поверхности (0,2мм между витками проволоки). Вторая особенность – при установке печати слоями через 0,4мм на пологих поверхностях (крылья, ГО, ВО) появляются характерные уступы – «геодезические линии». Они хорошо видны на фотографиях.


По этой причине приходится все 100% поверхностей шкурить и покрывать шпаклевкой. Впрочем, всё это проходит достаточно быстро и приятно. (Фото на фоне пленки с наружными наклейками – ошкуренные детали).


По характеру сборки модель ближе не к широко известным пластиковым, а где-то к моделям из дерева. Никаких швов расшивки и тем более заклепок заложить в модель тут невозможно, но зато появляется свобода творчества – какие швы хочешь, такие и нарисуешь, а если не понравится, то всегда можно исправить шпаклевкой.
Материал хорошо склеивается клеем для пластиковых моделей. А вот изготавливать шпаклевку методом растворения материала в дихлорэтане или модельном клее я бы не советовал – потом будет очень тяжело обрабатывать. Пробы ради я испытал три разных удешевленных способа. Испытывались два вида шпаклевки для дерева из строительного магазина (акриловые), одна – водорастворимая в низкой баночке (как от сметаны), вторая – водостойкая (после высыхания), расфасована в тубе. Особой разницы я не заметил, обе хорошо ложатся и легко обрабатываются. Водорастворимая имеет свойство липнуть к пальцам и оставлять отпечатки на модели, но это не критично. (На фото они темнее). Нос самолета и ГО обработаны клеем «жидкие гвозди» для пенопласта. В качестве шпаклевки его применять можно, он при высыхании не уменьшается в объёме. Но применять его стоит только в том случае, если он уже куплен и до магазина бежать лениво. Материал твердый, тяжело сошлифовывается, дает хорошо заметную границу между покрытием и основным материалом. По это причине приходится сошлифовывать его полностью, чтобы остались только те части, которые заполнили впадинки.
Фото на фоне компьютера – детали после шпаклевки.


В целом работать с моделью приятно, мне понравилось.
Внутренние не обязательные детали разработаны из бумаги. Обстановка кабины пилотов, радиста и штурмана, кресла пассажиров, переборки даны развертками (цветная печать на тонкой бумаге). Решение нетрадиционное, вынужденное. Если мы будем делать кресла и все оборудование 3д-печатью, это сильно удорожит набор и увеличит время печати, что может быть критично. Кто не хочет клеить кресла, приклейте на окна шторки (будут в наборе).
На фотографиях использована бета-версия задней части фюзеляжа без отверстия для основной двери, в наборе будет и отверстие в фюзеляже, и дверь.
***
В своем первом вопложении этот проект был совсем другим. Предполагалось отпечатать формы на 3-мерном принтере и делать на них модели для фанатов методом выкладки вручную. Предполагалось формовать детали фюзеляжа и двигателя сразу «круглыми», без продольного разъема. Я забросил этот проект года 4 назад, когда стало ясно, что нет подходящего связующего. С эпоксидкой я связываться не хотел, а все остальные связующие теряли форму со временем. Были нужны шпангоуты, какие-то другие каркасные элементы… Все это вываливалось за сколько-то разумную стоимость, работать с этим смогли бы только опытные моделисты, и я этот проект забросил. На фото – формы с гипсового принтера (на тот момент самый дешевый), экспериментальный отпечаток с форм, материал готовых - туалетная бумага на ПВА. Хорошо видно, что форма «поплыла». Рядом темная половинка фюзеляжа – туалетная бумага на клее «Жидкие гвозди» для пенопласта. Кстати, намного лучше как материал для выкладки папье-маше. Фото с носом – это то же папье-маше на ПВА после шпаклевки и шлифовки. Для одной модели нормально, для серии – нереально. Отнес в кружок, детям, кто возьмется.


А этой весной судьба отвесила очередной пинок моему лежачему камню. Ко мне пришел один друг, показал примеры изделий на 3-мерном принтере, озвучил цены, и стало ясно, что проект надо срочно реанимировать. Сейчас доклею тестовую модель, дорисую инструкцию – и в продажу.
Еще не уверен, что эта модель будет востребована, но уже думаю, какие другие недостающие особо фанатские модели и в каком масштабе стоит разработать и выпустить на рынок. В 1/144 вроде все самолеты перемоделили. Может, флот взять в маленьких масштабах? Буду очень благодарен за идеи.
Продолжение следует…
Прикрепления: 2008168.jpg(151.2 Kb) · 1899177.jpg(185.9 Kb) · 0943809.jpg(135.3 Kb) · 8886050.jpg(172.3 Kb) · 2625470.jpg(163.1 Kb) · 5994472.jpg(102.4 Kb) · 1011865.jpg(100.4 Kb) · 5109433.jpg(172.2 Kb) · 7286976.jpg(140.4 Kb) · 8189661.jpg(148.1 Kb)


Vladimir Lavrov the Designer
Редактор журнала PaperArt
В работе: бриг "Меркурий" 1/72 бумага, БПК 1134б
 
МаксАртДата: Суббота, 12.05.2018, 19:55 | Сообщение # 2
Группа: Разработчики
Сообщений: 4473
Репутация: 8507
Награды: 16
Статус: Offline
Занятный рассказ! Сам думал об этом. Была такая голубая мечта, дескать с распространением в массы 3Д принтеров расходники и сами принтеры станут такими дешёвыми, что можно будет купить за гроши и распечатать что угодно. Однако интуиция подсказывает, что не будет этого ваапче никогда. Те же струйники, к примеру, только дороже становятся в обслуге, так что мечтать о такой форме моделизма остаётся, больше ничего.

К сути. На мой взгляд в чём преимущество 3Д печати перед бумагой? Оно только одно: поверхности двойной кривизны. Всё остальное из бумаги лучше, приятнее, проще и текстурированней. Так что флот (ИМХО) не вариант. А вот всякие шарообразные самолёты, тарелки для ДРЛО (сам голову ломаю над такой) колёса черт подери - это да. В коммерческом плане, мне думается, выгоднее выпускать не модели, но запчасти. Кто откажется от 16 колёс для своего "Тополь-М", а предпочтёт резать наборный протектор? Разве что любители буквального онли пэйпер.

Окупиться такая затея сейчас (да и в будущем, думаю) не может. Куда проще взять пластик, его и шкурить не надо, и расшивка уже есть, и втрое дешевле получится.


Визитка
В разработке: БелАЗ-74212, Электровоз 7КА
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
 
ShorrCanДата: Суббота, 12.05.2018, 21:48 | Сообщение # 3
Издатель
Группа: Опытные
Сообщений: 2423
Репутация: 298
Награды: 0
Статус: Offline
Примерно год назад рассматривал 3d принтера для печати деталей пластиковых кораблей. Тогда появились
первые китайские принтеры, которые могли лить из смолы при нормальной точности.
Если вкратце - то ерунда. Скорости нет, стоимость детали космическая. Ресурс китайского принтера около
100 деталей при цене 1500 долл. Плюс цена нормальной смолы, и она немаленькая.


Издательство ЮГ-модел
магазин: https://yg-model.prom.ua
почта: yurygeraskin@gmail.com
 
vladmlavrovДата: Суббота, 12.05.2018, 23:07 | Сообщение # 4
Группа: Мастера
Сообщений: 1036
Репутация: 187
Награды: 0
Статус: Offline
Полностью согласен. Как промышленная технология 3д печать нереальна. Только какие-то нишевые затеи, типа каркаса или небольшие детали сложной формы (летчики, оружие и т.д.). Я уже писал о том, что печать происходит очень медленно. Даже окупаемости не достигнуть. Мы как-то можем заниматься этим только потому, что для нас это не основная работа.

Vladimir Lavrov the Designer
Редактор журнала PaperArt
В работе: бриг "Меркурий" 1/72 бумага, БПК 1134б
 
ЩиборщДата: Воскресенье, 13.05.2018, 01:32 | Сообщение # 5
Группа: Мастера
Сообщений: 360
Репутация: 875
Награды: 1
Статус: Offline
Да, не стоит время на месте... Что-то приятные воспоминания нахлынули...

Помню, как в начале 90-х народ вакушки матюгаясь собирал (огромный дефицит был, но зато какие уникальные модели!)... Отливали ребята на кухнях всякую мелочевку из "белого металла". Бодяжили краску из ПФ-ки и прочей доступной тогда "химии". Сам в то время с горящими глазами рассматривал полки с фирменным пластиком в минском "Модусе" (если кто из белорусов помнит - магазинчик в переходе на станции метро Площадь Победы) или в ларьке, что находился в здании музея ВОВ. Увы - денег, сэкономленных на детских радостях тогда едва хватало на самые простенькие, зачастую некомплектные (без декали и коробки/лепестка - почти 100%, а то и без некоторых деталек) модельки от НОВО.

А так - тема интересная, конечно. Хотя и с Максимом не могу не согласиться - пластик и проще, и доступнее (выбор моделей просто огромный), и технологичнее, да и дешевле.

Цитата МаксАрт ()
А вот всякие шарообразные самолёты, тарелки для ДРЛО (сам голову ломаю над такой) колёса черт подери - это да.


Максим, неужели мысли о самолетах А-50, Як-44Э или Ан-71? Как по мне - все равно в любом случае лучше давать бумажные выкройки всех этих элементов с поверхностями двойной кривизны. Если не получится достойно собрать "Онли пейпер" - всегда можно шлифануть и покрасить. Так, ИМХО, более справедливо - лучше самому приложить руки, чем брать готовое.

С уважением.


Оказывается и бумажная работа может приносить радость...
 
vladmlavrovДата: Воскресенье, 13.05.2018, 03:19 | Сообщение # 6
Группа: Мастера
Сообщений: 1036
Репутация: 187
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата
Так, ИМХО, более справедливо - лучше самому приложить руки, чем брать готовое.

Золотые слова! Я вообще до недавнего времени не понимал, зачем люди покупают сборные модели. Корабль можно легко собрать из кусочков шпона или алюминия на шпангоутах, зашпаклевать и счастье. Самолет (небольшой) вырезается из дерева за 2-3 дня, дальше наждачка и твори что хочешь. Потом начал вести авиамодельный кружок и увидел, что дети не могут склеить даже пластиковую модель - не могут понять инструкцию. А уж что-то руками резать - отклонения 3-5мм даже ножницами. Я уже который месяц чешу тыковку и думаю, какую бы такую очень простую модель придумать, чтобы школьники могли легко ее сделать. Недавно в кружке делали игрушки - кораблики из пенопласта с электромоторчиком и винтом, так 2 месяца делали, некоторые не справились.
А вообще-то коллекционирование пластика - это страсть. Невозможно остановиться.


Vladimir Lavrov the Designer
Редактор журнала PaperArt
В работе: бриг "Меркурий" 1/72 бумага, БПК 1134б
 
mittraДата: Воскресенье, 13.05.2018, 07:59 | Сообщение # 7
Группа: Опытные
Сообщений: 266
Репутация: 333
Награды: 0
Статус: Offline
Приветствую!

Даже и не знаю - к месту ли мое высказывание...
Недавно приобрел 3Д принтер на Али. Цена ~18000 рублей. В комплекте 4 сопла. Самое маленькое - 0,1мм.
Планирую использовать (естессно в целях моделизма smile ) для изготовления: траки, колеса (бтт, транспорт, авиация), коки винтов, обтекатели рлс, кромка воздухозаборников на ТРД, патрубки и прочие сложные участки в моделях.

Пока ничего, даже пробно, не печатал. И принтер не так давно получил и со временем пока напряги.

Далее имхо:
Думаю, что полностью печатать модели на 3Д принтере - это только для себя идея. На продажу.... Люди хотят покупать готовый законченный продукт.
Могу как пример привести: Раньше в пластике для всяких "прешейдингов", "везерингов" и прочего художества в пластиковом моделизме были и русские слова и люди владели рецептурой изготовления необходимой химии из "говна-и-палок". Появились модные пигменты и готовые жидкости и химия. И что? Народ быстренько все позабывал. Не смотря на конский ценник на тот же MIG - покупают и не морщатся.
А раньше надо было головкой подумать. Той, что на плечах.... Поэкспериментировать....
Это я к тому, что покупатель, какой бы он ни был моделист и "ого-го" - купит товар "для ленивых".


Визитка
 
vladmlavrovДата: Воскресенье, 13.05.2018, 16:04 | Сообщение # 8
Группа: Мастера
Сообщений: 1036
Репутация: 187
Награды: 0
Статус: Offline
mittra, привет! спасибо за интересный пост!
С принтером будет непросто - там тысячи нюансов, готовьте время на пробы месяцами. Даже если он не ломается.
Полностью печатать модели на принтере (с разбивкой на 3 - 4 части) - это уже реально. Вопрос, можно ли это будет назвать моделизмом....
А пока я думаю оптимально печатать детали каркаса, поверхности двойной кривизны (коки - носики - хвостики) и мелочовку. Сами корпуса с цилиндрическими и коническими поверхностями лучше делать из листовых материалов. Даже в моем Ил-14 было бы оправдано сделать центральную часть фюзеляжа и конслои крыла из алюминиевой фольги, не делаю только потому, что не поймут.
Наверное, только "бумажные" моделисты достаточно квалифицированы и смелы, чтобы принять модель, в которой нос и хвост будут напечатаны, а все остальное будет из бумаги или алюминиевой фольги, или тонкого листового пластика.
А пока.. да, самый "ленивый" товар лучше всего раскупается.


Vladimir Lavrov the Designer
Редактор журнала PaperArt
В работе: бриг "Меркурий" 1/72 бумага, БПК 1134б


Сообщение отредактировал vladmlavrov - Воскресенье, 13.05.2018, 16:53
 
Как сделать модели из бумаги и картона своими руками - Форум » Разработка моделей » Авиация (Р) » Ил-14м для 3д принтера (Папье-маше и 3д печать)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:



© 2007-2018 "Только бумага"
Бумажное моделирование (конструирование) - это познавательное и увлекательное хобби. Для моделистов на сайте представлены масштабные модели из бумаги и картона для склеивания, шаблоны которых они могут скачать бесплатно. Здесь можно найти бумажные модели машин и автомобилей, чертежи самолетов и вертолетов, развертки танков и оружия, картонные модели кораблей и парусников, выкройки паровозов и бронепоездов, сборные макеты домов, схемы замков, фигуры роботов и человечков. Для новичков и детей есть несложные поделки из бумаги, которые легко собрать и склеить. Трехмерные открытки, объемные картины, бумажные игрушки и украшения, цветы и животные. На форуме можно узнать как сделать своими руками понравившуюся бумажную модель, мастер-классы с подробным описание процесса сборки, фото инструкции. Papercraft, paper model free download template.
Система Orphus