|
АИР - 7 скоростной почтовик
|
|
| ympytyar | Дата: Среда, 17.06.2020, 05:07 | Сообщение # 16 |
Группа: Мастера
Сообщений: 854
Репутация: 728
Награды: 0
Статус: Offline
| Прикольная "мордочка" и кабина хороша.
В процессе: Эсминец "Гремящий" SPAD XIII
|
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 02:48 | Сообщение # 17 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Всем привет! Работы по проекту "Почтовик" продолжаются и вот итог очередного этапа
Собран фюзеляж
  
  
  
На этом этапе хотелось бы обратить внимание на очерёдность сборки фюзеляжа.
1. Собираем фюзеляж.Я начал собирать с хвостовой части
2. Вставляем внутреннюю обшивку
3. Вставляем каркас кабины пилотов, при этом приборную панель пилота, если она установлена, необходимо демонтировать. Её устанавливаем на место после установки каркаса внутрь фюзеляжа.
Следующий этап это формирование и установка крыльев
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 26.06.2020, 17:23 | Сообщение # 19 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Вот заглядываю периодически и прям улыбаюсь))) Андрей, не кажется ли странным тот факт что у трех разных авторов присутствует одна и та же проблема в одном и том же узле, мало того, у одного из них ошибка как то не вылезла на собственноручном тесте? Не пробовал анализировать причины возникновения, потому как глядя на фото собранных движков мне все ясно. Дам наводку - зачем прятать формеры фюзеляжа к примеру под обшивку если они окажутся чуток великоваты из-за ошибок при вырезании, их торцы можно закрасить и списать на косяки автора....
имеем три движка на которые не налезли капоты
  
у всех формеры находятся за границей обшивки, то есть на лицо не правильная сборка, но, виноват и накосячил разработчик, хотя конечно же у "щенка" был косяк с картером, но как раз этот косяк не отразился на размерах...
ну и вишенкой для меня стала это в целом и выделенное заблуждение в частности
Цитата Андрей4781 (  ) И вот здесь я хочу обратиться к уважаемым Авторам, если конечно они хоть иногда просматривают сборки своих разработок, я прекрасно понимаю ваше стремление создать модель, которая будет максимально соответствовать выбранному вами прототипу. Вы гонитесь за идеальным соответствием малейших деталей и это похвально, но в случае с двигателем, который будет закрыт капотом это стремление оказывает медвежью услугу. Давая зазор между верхушкой двигателя и капотом в 0,2 мм вы не учитываете так называемую набегающую ошибку при резке и сборке мотора. Да в программе выглядит всё идеально, садится впритирку, но в реальной сборке это всё выглядит по другому. Предвижу замечания по поводу того что надо учится резать и собирать так же идеально как заложено в программе, но поверьте жизнь всегда вносит свои коррективы. Поэтому просьба на будущее - делайте зазор между мотором и капотом в 0,5мм, поверьте никто и никогда не будет проверять с помощью микрометра высоту цилиндров. А в моей ситуации скорее всего будут срезаны цилиндры и укорочены снизу. Вот и к коту под хвост все старания Автора максимально приблизить мотор к оригиналу.
То есть если перефразировать нахрен правильные модели, дайте так что бы модель скрывала мои косяки... конечно с штангелем никто ничего мерять не будет, мало того, вынужденная подрезка цилиндров привела их к правильному размеру в итоге, но виной этому не автор разработки а не верная сборка, я не даром привел выше пример фюза с выступающими формерами, если формер фюза не лезет на свое место его подрезают/подтачивают, потому как лицо, а двигло, оно ж мелкое, частично закрытое, подкрашу торец и так сойдет, и тут внезапно капот не лезет, кто виноват......
З.Ы. Разработчики часто допускают те или иные ошибки, иногда они становятся системными, но иногда ошибки подобны у нескольких разных разработчиков и становятся системными для сборщика и кроме того не подтверждаются к примеру тестом сделанным ранее, в таком случае это ошибка сборщика и на фото я указал где собрано не верно и увеличение зазора между капотом и двигателем на это не повлияет, потому как у данной модели АИР-7 к примеру общий прирост на выступающих формерах цилиндров дал 1,4мм радиуса при толщине бумаги 0,2мм с учетом головок цилиндров которых нет на фото представленном выше....
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Пятница, 26.06.2020, 17:24 |
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Пятница, 26.06.2020, 20:24 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) у всех формеры находятся за границей обшивки
Цитата Алекс ( ) дайте так что бы модель скрывала мои косяки
Цитата Алекс ( ) вынужденная подрезка цилиндров привела их к правильному размеру в итоге, но виной этому не автор разработки а не верная сборка
Алекс, Алексей, поверь, я не скрываю свои косяки сборки, но если присутствуют ошибки Автора, то я обращаю на них внимание не от желания скрыть свои "кривые руки", а лишь для того чтобы следующий, кто будет собирать эту модель просто обратил внимание на эти моменты.
Цитата Солдат ( ) Алекс, Алексей это все бесполезно,то,что ты написал,у Андрея ВСЕГДА !!! виноват разработчик,ни каких доводов,что именно сборщик косячит,но не принимает и не примет,тут надо говорить только хвалебные оды и ни как иначе.
Так,что просто смотри и хвали
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
| летчик | Дата: Пятница, 26.06.2020, 20:27 | Сообщение # 21 |
Группа: Мастера
Сообщений: 717
Репутация: 1103
Награды: 1
Статус: Offline
| Ребята могу ошибаться, но посмотрев фото сборки, длина цилиндров кажется большеватой.
Возможно при печати ошибка была ? Даже если и формеры не внутрь а на верх наклеены то максимум плюс 2мм.
а там поболе выглядывает.
семь раз примерь, один раз приклей!
|
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Пятница, 26.06.2020, 20:39 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата летчик ( ) длина цилиндров кажется большеватой.
Цитата летчик ( ) то максимум плюс 2мм.
а там поболе выглядывает.
Просто моё общение с Автором по поводу недочетов в модели я не афиширую по вполне понятным причинам, а тут всё воспринимают как то неправильно.
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Пятница, 26.06.2020, 20:52 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата летчик ( ) Возможно при печати ошибка была
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 26.06.2020, 23:43 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Андрей4781 ( ) почему в журнале Автором даётся формер, который при вырезании по контуру, вдруг становится за границу обшивки? И почему я, купивший журнал, должен пытаться как то подрезать, подточить этот формер до нужного размера? Это что косяк сборщика?
а как же пресловутые
Цитата Андрей4781 ( ) набегающую ошибку при резке и сборке
и это как раз
Цитата Андрей4781 ( ) косяк сборщика
улыбнул
Цитата Андрей4781 ( ) тут ты уж слишком перефразировал, было просто обращение к Авторам не гнаться за ювелирной точностью, хотя я так понимаю что это обращение ушло в никуда.
пресловутая сходимость Хала полностью на этом завязана, основная масса нестыковок его моделей связана с ошибками допущенными при вырезании, хотя и явные ошибки разработок тоже встречаются
Цитата Андрей4781 ( ) а уж здесь ты вступил в противоречие с самим собой. Значит приведение мною цилиндров в правильный размер этой мой косяк! А то что развертка изначально по высоте больше чем надо это чей косяк?
во первых - я отталкиваюсь от того что автор сделал тест и у него сошлось что видно на фото его теста, во вторых я не знал на сколько были подрезаны цилиндры и написал сколько на каждый цилиндр минимально накинули фармеры приклеенные неверно, в итоге я естественно предположил что с каждого цилиндра было срезано примерно по 2мм что примерно соответствует фотке с наложением капота поверх движка, ну в третьих я написал что по факту сборщик накосячил и спилил все лишнее что образовалось из-за косяка с приклеиванием формеров если уж на то пошло)))
Цитата Андрей4781 ( ) Алекс, Алексей, поверь, я не скрываю свои косяки сборки, но если присутствуют ошибки Автора, то я обращаю на них внимание не от желания скрыть свои "кривые руки", а лишь для того чтобы следующий, кто будет собирать эту модель просто обратил внимание на эти моменты.
Андрей, поверь, я написал свой пост отнюдь не в защиту разработчиков, просто я указал на яный косяк сборки, да возможно автор накосячил с основанием цилиндра, не спорю, но половина его длины в 4мм это не такой косяк который нельзя не заметить при собственноручной сборке, а вот вырезать переразмеренный формер Цитата Андрей4781 ( ) который при вырезании по контуру
становится тупо больше чем это задумано, так как линии обводки все же немного толстоваты то ошибка усугубляется, да вклеить их не внутрь детали, а снаружи это уже косяк сборщика, да разработчик не учел того что сборщик решит оставить линии обводки полностью на детали, с другой стороны лишнее не дырка, можно срезать, но!!!! Свято веря в свою правоту, даже не попытавшись проанализировать почему набежало аж 4мм на каждом цилиндре, почему формеры торчат по всей высоте цилиндров наружу и уродуют внешний вид, кто то делает единственно правильный вывод, нужно срезать с нижней части цилиндра половину... только полноценный анализ узла, а не отмашка я все правильно сделал нужно тупо резать может дать правильный результат, теперь же в виду внесенных изменений будет так как будет)))
кто то соберет так же и все получится так же, кто то соберет несколько лучше выкинув часть кругляшей из основания 3-4 торцевых которые форму обеспечивают, но остальные приклеит так же, у него капот начнет немного болтаться, ну а тот кто соберет все как изначально задумано расстроится, потому как капот не зафиксируется, а цилиндры слишком сильно утонут в дырках обтекателя...
Цитата Андрей4781 ( ) а тут всё воспринимают как то неправильно.
то есть указание на явную ошибку при сборке это не верное восприятие? изначально не важно какая основная причина возникновения ошибки, важно понять что это за ошибка, следующий шаг понять почему возникла данная ошибка и только потом делать вывод разработчик/сборщик
ты собрал цилиндры вот так (схематично конечно)
мало то что это не красиво, это еще и ошибка сборки собрано не верно, здесь ошибка разработчика возможно есть, но я повторюсь - линия обводки вся целиком (уже давно стандарт что линии обводки либо срезаются либо режутся по центру)
а должен был собрать вот так
цилиндр даже чисто по логике должен быть непрерывной деталью с небольшой ступенькой, подгонка мелких элементов часто и густо неизбежность в обычных сборках, если делаешь тест то значит ты обязан подогнать деталь по месту для того что бы собрать правильно так как задумано, рассчитать погрешность и сообщить разработчику и так нужно было делать с каждой секцией цилиндров и вот уже после этого делать вывод о том - сколько лишних миллиметров нужно срезать с основания цилиндров, задача тестера собрать так как задумано в первую очередь, а потом уже говорить от каких элементов вообще можно отказаться что добавить, где отрезать
а это все же тест
Цитата Андрей4781 ( ) Сборка освещается с согласия Автора и будет дополнением к его тестовой сборке
если нет понимания того как должно быть собрано, не понятно по схемам, есть разработчик, у него можно в онлайн режиме уточнить как должен быть приклеен тот или иной элемент, должен он торчать наружу или быть заподлицо спрятан, шашкой махать все горазды - разработчик виноват, тестер тоже виноват не меньше - не учел, не сделал, не проанализировал, сделал не правильный вывод, в итоге сделал неправильную корректировку детали или не сделал корректировку вообще, потому как собрал неправильно, а оно собралось в итоге яко бы нормально....
итак вернемся к логичному вопросу
Цитата Андрей4781 ( ) почему в журнале Автором даётся формер, который при вырезании по контуру, вдруг становится за границу обшивки? И почему я, купивший журнал, должен пытаться как то подрезать, подточить этот формер до нужного размера? Это что косяк сборщика?
почему я купив журнал с этим самолетом и собрав аккуратно и правильно двигатель без лишних выступающих элементов, не смогу закрепить на нем капот? Что хеже в итоге, собрать элемент правильно и не иметь адекватной возможности закрепить на нем важный элемент экстерьера или срезать немного лишнего с малюсеньких формеров что бы они стали на свое место?(которые кстати можно вообще выкинуть при желании и умении придать нужную форму детали)
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Суббота, 27.06.2020, 00:31 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Алексей, ты делаешь выводы не зная истинного положения вещей, в настоящий момент Автор 7-ки находится в длительной командировке и у него нет возможности отвечать на вопросы. И я честно не увидел большой разницы между тем как я собрал цилиндры и как должен был собрать, наверно тупой я. А что же ты такой правильный, забыл ещё и сборку Р3-ЛД, где тоже капот не сел? ( там кстати Автор полностью признал свою ошибку, но по моральным нормам я не стал это афишировать). И здесь еще раз повторяю, ты не знаешь всей картины по 7-ке и пытаешься сделать выводы.
Считаю что полемику по этому вопросу стоит завершить. Что бы я не сказал в своё оправдание всё равно всё будет переведено в сторону обвинения меня во всех смертных грехах.
Даже не удивлюсь если последнее слово будет за тобой.
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
| AlexeyL | Дата: Суббота, 27.06.2020, 04:52 | Сообщение # 26 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1376
Репутация: 3622
Награды: 1
Статус: Offline
| Эх, я тоже когда-то такой хотел построить, но не доделал. Теперь аж завидую.
А что там не так с движком? Мой М-22 конечно же лучше и бумажней. Но этот тоже нормальный, и в капот влез.
ВСЕ мои модельки приклеены к бумажным обоям обычным суперклеем - по капельке на каждое колесо - и к стенке.
|
| |
|
|
|
| AlexeyL | Дата: Воскресенье, 28.06.2020, 05:15 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1376
Репутация: 3622
Награды: 1
Статус: Offline
| Небольшой совет разрабу данной модели:
Убрать нафиг эти противные черные полосочки с крыла и оперения и заменить их рисованным тиснением, изображающим немного выступающие нервюры. Как было на самом деле.
ВСЕ мои модельки приклеены к бумажным обоям обычным суперклеем - по капельке на каждое колесо - и к стенке.
|
| |
|
|
| Андрей4781 | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 15:12 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1877
Репутация: 5549
Награды: 2
Статус: Offline
| Всем привет! Работы над "Почтовиком" продолжаются и вот итог очередного этапа
Установлены на свои места двигатель и фонарь кабины
   
 
Осталось установить растяжки и пропеллер
Сколько людей столько и мнений
|
| |
|
|
| korsar5025 | Дата: Вторник, 07.07.2020, 02:26 | Сообщение # 30 |
Группа: Мастера
Сообщений: 171
Репутация: 969
Награды: 1
Статус: Offline
| Красавец выходит!!!!!!А фонарь конструктивно такой плоский или нет?
«Некрасиво, – не полетит!»
|
| |
|
|
