|
Объект 704 (самоходная артиллерийская установка)
|
|
| belseral | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 08:32 | Сообщение # 136 |
Группа: Опытные
Сообщений: 375
Репутация: 126
Награды: 0
Статус: Offline
| В Кубинке "Объект" есть точно, и орудие на нем стоит "МЛ", а о возможности установки на него БЛ-10, мене гложут смутные подозрения в части слабости для этого ходовой части ИСУ, в частности передних катков. Установка более длинного и тяжелого орудия точно потребовала бы новою ходовую.
С другой стороны на базе ИСУ и ракеты возили , не маленькие и не легкие.
визитка
|
| |
|
|
| Baioun | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 10:24 | Сообщение # 137 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 38
Награды: 0
Статус: Offline
| «Орудие выступает за корпус на 3 метра(половину корпуса); в Кубинке машина с БЛ-10 стоит?»- это одно предложение с риторическим вопросом, адресованное тому, кто разместил «необычное» соотношения габаритных размеров в википедии, а не упрек автора данной темы в установке неисторического орудия на танк.
Поговорим про базу «объекта 704»:
«Рассказ об ИС-3 был бы неполным без упоминания о самоходной установке ИСУ-152 образца 1945 года (объект 704), созданной на его базе. Эта САУ была разработана в КБ завода №100 под руководством Ж.Я. Котина…..» - М. Барятинский «ИС-3. Последний танк второй мировой», стр.38.
«… Установка была создана с использованием узлов и агрегатов танка ИС-2 и ИС-3 и относилась к типу полностью бронированных САУ…. » - «Отечественные бронированные машины 1941-1945», том 2, стр. 358.
Лично я под словом «база» подразумевал, что Объект 704 унаследовал от ИС-3 ходовую часть машины, силовую передачу, средства коммуникации и электрооборудование.
Таблица интересная.
Посмотрим на значения ширины Объекта 704 и ИСУ обр.1944г. и ранних моделей в таблице. Они равны, хотя ИСУ имеет боевую рубку в пределах границ корпуса, а рубка Объекта 704 выходит за боковые границы корпуса танка. Получается - либо ширина кормовой части 704 меньше чем у семейства ИСов (а он унаследовал силовую установку), либо размер взят с кормовой части, а не с рубки.
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 11:09 | Сообщение # 138 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Quote (belseral) В Кубинке "Объект" есть точно
В первом сообщении этой темы - моя фотка. Щупал лично )).
Quote (belseral) а о возможности установки на него БЛ-10
БЛ-10 по сути тяжелее на полтора метра металлической трубы. Думаю, не более тонны, так что всё представляется реальным, учитывая традиционный запас прочности нашей военной техники. А вообще вопрос интересный.
Quote (Baioun) ИСУ имеет боевую рубку в пределах границ корпуса, а рубка Объекта 704 выходит за боковые границы корпуса танка
Здесь кроется тайна. И в связи с ней вообще не ясно, как измерять ширину. Вот она:
Quote (Baioun) соотношения габаритных размеров в википедии
Да, вопрос волнующий. Но не с потолка же данные... наверно. 
Quote (Baioun) ...Лично я под словом «база» подразумевал...
Знать бы ещё, что подразумевают под словом "база" авторы книги  По мне так "база" - это схема размещения и взаимодействия узлов и агрегатов, но никак не точная копия всей ходовой части. Блин, на часах 3:40 ночи, а с меня аж сон слетел )))). Сижу перекапываю фотографии, а толку ноль. Общая схожесть ходовой части однозначно есть. Вернее, всех ходовых ИС, ИСУ и т.д.
Вообще здесь сплошная засада. Цитирую окаянную вику:
Quote (вика про ИС-3) ...При разработке проекта танка ИС-3 были учтены выводы комиссии... ...было принято решение проработать на базе танка ИС-2 новую конструкцию башни и корпуса...
А если глубже:
Quote (вика про ИС-2) ИС-2 по своей сути являлся дальнейшим усовершенствованием танка ИС-1
А все ИСУ разрабатывались на базе ИС.
Возникает вопрос вообще непонятный: база наследуется, количество опорных катков не меняется, а откуда тогда разница в длине базы? Я в ступоре, может кто догадается?
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| Baioun | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 23:02 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 38
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата: «Здесь кроется тайна…»
Совсем не тайна, здесь видны элементы крепления внешних бортовых плит корпуса, которые достались наследством от ИС-3.
Ширина определяется по окончательному сборочному чертежу, на котором указаны основные размеры(габаритные и не только). Габаритные размеры - максимально возможные размеры объекта в определенной проекции (в нашем случае габаритным размером ширины будет величина, взятая от проекции рубки вид сверху/снизу от 2 точек, образованных тремя боковыми бронеплитами с каждой стороны).
Цитата: «Да, вопрос волнующий. Но не с потолка же данные...»
С того же «потолка», с которого 7 человек в рубку затолкали.
А вот написавшие книги люди и давшие в них проекции машины возможно имели доступ к определенной технической информации и документации.
Продолжим разговор про базу «Объекта 704».
Последний на то время танк – ИС-3, самый современный на то время, ни по огневой, ни по защищенности равных в мире нет, в машину являющуюся переработанным прямым потомком ИС-2 был заложен потенциал на развитие, а форма корпуса и башни не имела аналогов. Теперь Ж.Я. Котин и конструкторы под его началом приступают к созданию тяжелой защищенной самоходки выполняющей определенный круг задач. Какой танк они должны выбрать для базы КВ? КВ-1с? ИС-1,2? Зачем им использовать эти устаревшие базы, когда есть база ИС-3, в которой учтены и исправлены недостатки прошлых машин, а по ТТХ он превосходит всех в своем классе.
Теперь о ходовой. По вашему мнению ходовая и корпус Объекта 704 должна отличаться по размерам от ходовой ИС-3. Машина готовилась и рассматривалась как серийная для армии(как и все опытные проекты), и если конструкторы сделали бы согласно вашей точке зрения, то к ним, после того как они отправили задание на производство, пришли бы люди из НКВД и начальство цехов и спросили у ставших седыми людей: «А вы знаете, что для производства вашей машины, придется переделать огромное количество оснастки на заводе, которая используется для серийного танка?»
Выпускаемые во время Великой Отечественной самоходки(СУ-85,СУ-100,СУ-152,ИСУ-152) были максимально унифицированы с танками, на базе которых строились.
У немцев была такая же картина, максимальная унификация, чтобы не перегружать производственный процесс.
Да, и напоследок надо сказать: « Ребята, изучать историю развития бронетанковой техники по WoT – тоже самое, что историю Отечества по произведениям Б. Акунина »
|
| |
|
|
| belseral | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 02:10 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 375
Репутация: 126
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот ссылки по вопросу об орудии:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=260&p=8
http://gspo.ru/lofiversion/index.php/t485-200.html
http://ww2history.ru/index.php?newsid=3657
вот только верить, или фотожоп, не знаю 
визитка
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 06:41 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| belseral, это не фотожоп, вполне реальные фотки, их вставляли в книги ещё когда фотопопы не было 
Quote (Baioun) элементы крепления внешних бортовых плит корпуса
Плитами это трудно назвать.. сейчас бы сказали: противокумулятивные экраны. А зачем тогда варили - не знаю, они ж тонкие совсем.
По всему остальному - начинаю верить. Вот здесь, например, ходовая ИСУ не 6,08 метра, а 6,8. Звучит реалистично.
Quote (Baioun) По вашему мнению ходовая и корпус Объекта 704 должна отличаться по размерам от ходовой ИС-3
Давайте определимся: по моему мнению ходовая Объекта 704 может отличаться по размерам от ходовой ИС-3 ))).
Вообще пораскинув мозгами, пожалуй соглашаюсь. Например, размер опорных катков у объекта и ИС-3 один и тот же, и располагаются они на одном расстоянии. Тоже как бы намекает.
Короче: убедили )). При выпуске в свет развёрток произведу перерасчёт, и так и так все элементы буду переразворачивать для "отшлифовки" обнаруженных в ходе теста косяков. Возьму за основу, значит, цифру 6800 мм по корпусу. Кстати, а в эту цифру входят крылья, выступающие впереди за границы корпуса?
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
Сообщение отредактировал МаксАрт - Понедельник, 11.06.2012, 06:42 |
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Среда, 13.06.2012, 06:13 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Маленькое продолжение. Занимаюсь радиаторными решётками. Результатом недоволен, вероятно буду их переделывать и продумывать заново. Поглядим.
  
 
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 11:15 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Давненько я не обновлял тему, а процесс движется к завершению. Что интересно, конечный вариант модели будет сильно отличаться от того, что у меня есть сейчас. Полностью и сильно переработал ведущие звёздочки, ленивцы, опорные катки, поддерживающие катки, основной корпус, люки, крылья, орудийную маску, решётки на корме. Доработал ДШК. Думаю переделать гусеницу, но это пока в проекте. А вот мой объект уже обулся полностью.
 
Что же осталось? Люки кормовые, люки на крыше, ДШК собрать. А ещё не хватает кучи заклёпок и болтов, это тоже впереди. Ну и всякие мелочи, коих тоже достаточно много. Хочу успеть доделать всё до четверга.
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| masRnR | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 22:18 | Сообщение # 144 |
Группа: Опытные
Сообщений: 469
Репутация: 83
Награды: 0
Статус: Offline
| круть
шаз сам качаю объедка
только одна проблема нуно ису-152 купить)
Лень страшная сила!
|
| |
|
|
| GasBalon | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 09:13 | Сообщение # 145 |
Группа: Мастера
Сообщений: 514
Репутация: 768
Награды: 1
Статус: Offline
| клево!  ждем завершения и фотосета))
По полю танки грохотали....
|
| |
|
|
| serg2912 | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 19:15 | Сообщение # 146 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2193
Репутация: 2085
Награды: 8
Статус: Offline
| Quote (GasBalon) клево! ждем завершения и фотосета
Адназначна!!!
Моя визитка
На стапелях:
М-72)
Аникс Скиф А-3000.)
Caterpillar D9(?)
Пистолет Макарова
Ушел в оружие
|
| |
|
|
| adress5555 | Дата: Вторник, 26.06.2012, 02:50 | Сообщение # 147 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| ОБЪЕКТ СУПУРРРРРРРРРРРРР
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Вторник, 26.06.2012, 06:24 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Мужики, всем спасибо )) у меня сейчас масса приятных дел, от силы 30 минут в день остаётся на объект. Сейчас уже на месте все люки (открываются!), доделаю пулемёт, головки болтов, оптические приборы - и в бой! В четверг выложу фотосессию готовую.
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| ветрочет | Дата: Вторник, 26.06.2012, 06:42 | Сообщение # 149 |
Группа: Опытные
Сообщений: 150
Репутация: 60
Награды: 0
Статус: Offline
| Хорош, однозначно хорош. Катки; вообще сначала принял за фотку с музейного експоната. Единственно, хромает, на мой взгляд, радиаторная решетка, что то в ней не то, а так все на 10 баллов по 5 балльной
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Вторник, 26.06.2012, 13:38 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Quote (ветрочет) радиаторная решетка, что то в ней не то
Не продумана и безобразно склеена )). Собственно, я её уже переработал, но в целом это весьма трудоёмкая штуковина, которую не легко собрать.
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
