|
Крейсер "Варяг" от Дома Бумаги -- работа над ошибками
|
|
| KUBINEC | Дата: Воскресенье, 17.10.2021, 04:21 | Сообщение # 16 |
Группа: Опытные
Сообщений: 233
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| dmalyshkin, эти чертежи можно заказать в РГА ВМФ по интернету.пришлют в электронном виде
|
| |
|
|
| Pustotnik | Дата: Воскресенье, 17.10.2021, 04:27 | Сообщение # 17 |
Группа: Опытные
Сообщений: 32
Репутация: 16
Награды: 0
Статус: Offline
| Это перерисовка Катаева, оригиналов у меня к сожалению нет(
|
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Воскресенье, 17.10.2021, 05:11 | Сообщение # 18 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Pustotnik (  ) Это перерисовка Катаева
Я бы не доверял Катаевской перерисовке (которая, к тому же, скорее всего -- скан со своими искажениями).
Даже на Вашей картинке видно, что несовпадений много.
Я наложил шпангоутную сетку на Ваши чертежи модели, начиная с кормы. И почему-то немного не бьётся нос с разрезом. Набегает ошибка, пока не могу понять где. Видимо, буду на глаз перепривязывать шпангоуты для бака отдельно. Там тоже есть сдвиги.
Но в целом -- корпус модели достаточно хорошо ложиться в чертёж. Только почему-то на палубе некоторые элементы ушли... Да, и на трубы тоже особого внимания обращать не надо -- чертёж там жутко кривой (в самом прямом смысле -- т.е. изогнутый).
Цитата Pustotnik ( ) оригиналов у меня к сожалению нет
Вот что есть у меня. Сканы с оригинального разреза, боковики и чуть-чуть палуб:
https://cloud.mail.ru/public/d2tQ/RSKRMucmR
|
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 17.10.2021, 06:38 | Сообщение # 19 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2897
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Мужики не надо путать "Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем и презерватив с резервуаром. " Вы смотрите на схемы, а говорите о чертежах.
Чертёж — это графический конструкторский документ, содержащий изображение инженерного объекта (например, детали, сборочной единицы, изделия, здания, сооружения и т. п.), а также данные, необходимые для его изготовления, сборки, монтажа, упаковывания, строительства, контроля и др.
Чертежи-схемы отличаются от рабочих и сборочных чертежей назначением, формой исполнения и содержанием информации. Так, в отличие от сборочных чертежей, по схеме нельзя определить размеры изделия, поскольку схемы выполняют без соблюдения определенного масштаба и учета действительного пространственного положения отдельных частей изделия. Схематический чертеж содержит условное изображение ряда элементов, каждый из которых является частью схемы и графически отображает выполнение определенных функций в изделии.
Чертёж не может быть "кривым" если там есть указанные размеры, а если там размеров нет то это не чертеж, а схема.
Какие могут быть претензии к схеме?
Не забивайте голову ни себе, ни людям.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Понедельник, 18.10.2021, 01:01 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Пятница, 22.10.2021, 20:07 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата KUBINEC ( ) эти чертежи можно заказать в РГА ВМФ по интернету.пришлют в электронном виде
Да, спасибо.
Вот только уже собранного мне для 200-го масштаба вполне хватит. Не думаю, что пришлют что-то существенно более лучше качеством и меньшими искажениями.
Разве что, мне было бы интересно взглянуть на план ходовой рубки и сечения по шпангоутам (особенно в районе бака и юта).
Есть такое в чертежах, доступных в РГА ВМФ?
|
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Пятница, 22.10.2021, 20:21 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Пока вкладывал в чертежи -- обнаружил ещё один косяк. Несовпадение обводов кормы.
Чёрный -- модель БМ, красный -- заводской чертёж, зелёный -- теория из Катаева. Все три чертежа выровнены по оси баллера руля.
Что-то мне подсказывает, что исправить это на модели будет практически невозможно. И допечатками -- тоже.
Зато я, кажется, нашёл причину, почему у меня шпангоутная сетка с моделью не бьётся, хотя и там, и там длина одинаковая.
На рисунке выше хорошо видно, что из-за искажённой формы кормы точка пересечения ватерлинии с ахтерштевнем смещена вперёд примерно на пол-шпации. Учитывая, что длина по ватерлинии выдержана на модели точно -- значит, форштевень тоже ушёл вперёд на те же пол-шпации. Подозреваю, что эти пол-шпации просто размазаны равномерно по длине можели. В своей реконструкции я так и сделаю -- чуть-чуть увеличив размер шпации подгоню их так, чтобы и корма, и форштевень точно попали на место.
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Пятница, 22.10.2021, 20:23 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Пятница, 22.10.2021, 20:30 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| С форштевнем тоже интересно получилось. Я всё думал -- что же мне не нравится в обводах... Оказалось -- вот что:
Этот косяк определённо требует исправления. В отличие от кормы -- он хорошо виден и заметно влияет на восприятие корабля. Во всяком случае, на своём Варяге я точно буду это место переделывать.
Идеальный вариант -- переработать это место в 3D модели и дать исправленные развёртки деталей 10P, 10L, 11. Я понимаю, что в цвет, скорее всего, они не попадут, но по ним хотя бы можно будет сделать такие же детали из запаса цвета, благо он есть.
|
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Воскресенье, 24.10.2021, 05:21 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Правки для палубы (в части раположения деталей) готовы.
Пара слов о том, как это делалось.
За основу взяты чертежи модели, любезно предоставленные Александром Балицким (Pustotnik).
На эти чертежи наложена шпангоутная сетка. Там были нюансы, описанные ранее, поэтому шпация получилась чуть больше, чем 6.1 мм.
Затем по кривому скану оригинального чертежа разреза по ДП определялось местоположение деталировки относительно шпангоутов, и деталь позиционировалась на чертеже модели соответствущим образом по нанесённой шпангоутной сетке.
Расположение некоторых деталей по ширине корабля относительно ДП корректировалось по фрагментам чертежей, любезно предоставленным Антоном (KUBINEC).
Результат выглядит примерно так:
 
Рабочие файлы со всеми результатами можно скачать тутта: https://cloud.mail.ru/public/1jVM/ARxMeR1GM
Осталось разобраться с ватервейсами.
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Воскресенье, 24.10.2021, 05:27 |
| |
|
|
| AndreyPukhov | Дата: Воскресенье, 24.10.2021, 12:08 | Сообщение # 24 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1102
Репутация: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| "Да это просто Пердуха"--Я сначала не понял, думал сленг у нового Первого секретаря такой. Потом дошло "Пир духа" (М.Захаром в пересказе С.Довлатова)
С начала не понял к чему, но далее dmalyshkin, читаю Вы дотошно модель вылизываете.
Я ближе чем https://only-paper.ru/forum/36-27635-1#662265 к современности лезть не хочу. Идеал https://only-paper.ru/forum/36-27640-1#662313
Но как художник художника понимаю... Сам взял бы масштаб по крупнее--я просто оригинал отсканировал А4 и на А3 принтеру скормил и раз уж с ВЫ редакторами на ТЫ палубу перепечатал просто замазав установочные дыры.
Жду в Мастерской со сборкой 
Надоело говорить и спорить, надрывать до хрипа голоса.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса
|
| |
|
|
| minaev | Дата: Воскресенье, 24.10.2021, 23:27 | Сообщение # 25 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 50
Награды: 0
Статус: Offline
| "Да это просто Пердуха"--Я сначала не понял, думал сленг у нового Первого секретаря такой. Потом дошло "Пир духа" (М.Захаром в пересказе С.Довлатова)
С начала не понял к чему, но далее dmalyshkin, читаю Вы дотошно модель вылизываете.
Я ближе чем https://only-paper.ru/forum/36-27635-1#662265 к современности лезть не хочу. Идеал https://only-paper.ru/forum/36-27640-1#662313
Но как художник художника понимаю... Сам взял бы масштаб по крупнее--я просто оригинал отсканировал А4 и на А3 принтеру скормил и раз уж с ВЫ редакторами на ТЫ палубу перепечатал просто замазав установочные дыры.
Вы о чем?)))))) К чему это сообщение с ссылками???
|
| |
|
|
| minaev | Дата: Воскресенье, 24.10.2021, 23:29 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Репутация: 50
Награды: 0
Статус: Offline
| Это уже не просто исправление для модели, это материал для постройки "варяга" с нуля!
|
| |
|
|
| ham | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 16:30 | Сообщение # 27 |
Группа: Опытные
Сообщений: 164
Репутация: 302
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата dmalyshkin ( )
Приветствую
еслии смотреть на фото
То и кормовые кнехты стоят на своих местах и трап в который ближе к корме тоже как минимум. Да и машинки ( не помню их название)) ) думаю что тоже могут быть на месте, хотя тут спорно
Да и трапы за кормовой надстройкой тоже судя по фото на своем месте, а не сдвинуты в нос
Сообщение отредактировал ham - Понедельник, 25.10.2021, 16:33 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 17:46 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ham ( ) еслии смотреть на фото
Спасибо за конструктивную критику.
По кнехтам -- соглашусь. Я ставил по чертежу, а по фото -- действительно, они ближе к носу. Значит, на чертеже ошибка, и на модели правильно.
По "машинкам" (стопоры Булливана, насколько я понимаю) -- увы, на фото я их различить не могу.
А вот трапы точно не на месте. Собственно, именно с кормового трапа всё и началось. Я всё никак не мог запихнуть на место капитанскую кают-компанию. Не сходились шпангоуты, фотографии и модель. Пока не понял, что на модели нарушены пропорции, и трап минимум на пол-шпации сдвинут в нос. Остальные элементы, более или менее, стоят на своих местах.
Трапы перед кормовой надстройкой тоже не на месте, в этом я уверен. На модели задняя сторона трапа расположена почти по центру орудия. А по Вашему фото чётко видно, что она гораздо ближе к носу, на уровне ближнего к носу торца станины. Так что тут чертёж не врёт.
|
| |
|
|
| ham | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 18:14 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 164
Репутация: 302
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата dmalyshkin ( ) По "машинкам" (стопоры Булливана, насколько я понимаю) -- увы, на фото я их различить не могу.
Точно они. ) Поэтому и говорю что спорно..Цитата dmalyshkin ( ) А вот трапы точно не на месте. Собственно, именно с кормового трапа всё и началось. Я всё никак не мог запихнуть на место капитанскую кают-компанию. Не сходились шпангоуты, фотографии и модель. Пока не понял, что на модели нарушены пропорции, и трап минимум на пол-шпации сдвинут в нос. Остальные элементы, более или менее, стоят на своих местах.
Трапы скорее всего на месте. я определялся не от световых люков. а от края бортового спонсона.
Цитата dmalyshkin ( )
Трапы перед кормовой надстройкой тоже не на месте, в этом я уверен. На модели задняя сторона трапа расположена почти по центру орудия. А по Вашему фото чётко видно, что она гораздо ближе к носу, на уровне ближнего к носу торца станины. Так что тут чертёж не врёт.
Опять не соглашусь. фото конечно классное, но оно тоже сделано с небольшим углом. Если ппредположить что трапы были выдвинуты более к носу чем в модели то скорее всего мы бы видели начало трапа примерно в районе казенника. Но тут тоже довольно спорное место. можно говорить как в одну так и в другую сторону. поэтому я склонен считать это место приемлемым.
По носовым 37мм согласен . четко по середине под крылом мостика
По крышкам элеваторов под носовым мостиком тоже согласен.
Сообщение отредактировал ham - Понедельник, 25.10.2021, 18:37 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 18:49 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Репутация: 13
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ham ( ) Трапы скорее всего на месте. я определялся не от световых люков. а от края бортового спонсона.
А вот это напрасно.
Вы умеете учитывать и компенсировать перспективу? Я, например, нет. Потому и пляшу от ДП, что для этой фотографии относительно просто.
Борта же расположены довольно далеко от трапов, световых люков, потому влияние там перспективы максимально, и искажения, соответственно, очень велики.
Но с кормовым трапом есть и другой способ. Внутренний. Вот смотрите по фото на бимсы. Я их даже пронумеровал для удобства. Я так понимаю, что они расположены по шпангоутам (во всяком случае чертёж так утверждает). Размер шпации -- 1.22 метра. Центры световых люков находятся чётко на шпангоуте 3 (по моей нумерации). До стенки, сразу за которой расположен трап, от центра люков получается ровно две шпации, 2.44 метра. В масштабе это 12.2 мм. А на модели это расстояние всего 9 мм. Т.е. трап выдвинут к носу ровно на пол-шпации, о чём я и писал.
 
Цитата ham ( ) фото конечно классное, но оно тоже сделано с небольшим углом.
Так я же специально на фото отметил точки, приведённые к ДП, чтобы устранить этот самый угол.
Я измерил расстояние между шлюпбалками и разбег между ближним и дальним крыльями мостика. Получились примерно одинаковые значения. И нарисовал линию, сдвинутую от центра станка орудия к носу примерно на половину этой величины.
Середина между трапами и так хорошо видна, так что рисуем вторую линию.
На модели эти две линии почти совпадают. На фото -- нет, и значительно:
 
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Понедельник, 25.10.2021, 18:54 |
| |
|
|
