|
Крейсер "Варяг" от Дома Бумаги -- работа над ошибками
|
|
| ham | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 19:09 | Сообщение # 31 |
Группа: Опытные
Сообщений: 165
Репутация: 302
Награды: 0
Статус: Offline
| все таки склоняюсь к зеленому варианту)
|
| |
|
|
| Pustotnik | Дата: Понедельник, 25.10.2021, 22:54 | Сообщение # 32 |
Группа: Опытные
Сообщений: 32
Репутация: 16
Награды: 0
Статус: Offline
| Вклинюсь в спор, Логинов тоже чертежи делает опираясь на шпацию, а получается ерунда. Такой метод не всегда работает.
Я не знаю какие материалы использовались, но вроде как над модель консультировал человек который себя называет большим специалистом по Варягу.
Шпили явно мой завтык, я их скорее всего автоматически выровнял по центру. остальное сложно сказать, я в эту тему не вникал.
Сообщение отредактировал Pustotnik - Понедельник, 25.10.2021, 23:00 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Вторник, 26.10.2021, 05:55 | Сообщение # 33 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ham (  ) все таки склоняюсь к зеленому варианту)
Посмотрел на модели из ЦВММ. Там тоже за зелёный вариант:
Так что, да, вопрос, как минимум, получается неодназначным.
Почему же я так лихо передвинул трап? Да просто потому, что мне и в голову не могло прийти, что трап может разрывать бимсы. Я и поставил его между шпангоутами.
В чём же может быть дело? Вероятно, в том, что остальные элементы немного не на месте.
Во всяком случае, если верить чертежам, то в районе кормового мостика многие элементы на модели "дышат". Чуть больше, чуть меньше, чуть правее, чуть левее.
Впрочем, углубляться в это мне не хочется. Это место ничему не мешает, на облик крейсера не влияет, так что, в итоге, я, пожалуй, соглашусь, что трап стоит оставить на прежнем месте (зелёный вариант).
|
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Вторник, 26.10.2021, 06:04 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Pustotnik ( ) Логинов тоже чертежи делает опираясь на шпацию, а получается ерунда. Такой метод не всегда работает.
Если это про Аскольд, то тот чертёж Логинов, как я понял, не по шпациям рисовал. А на чертеже Наварина, например, он взял шпацию неправильного размера. Неудивительно, что метод не работал. 
Впрочем, да, соглашусь, полностью доверять чертежам и шпациям не стоит. Там тоже могут ошибки, искажения и несоответствия реально выполненным работам.
Но тут надо понимать, что других методов-то в общем-то и нет. Только заводской чертёж, только привязка к шпангоутам. С последующей проверкой по фотографиям.
Цитата Pustotnik ( ) Шпили явно мой завтык, я их скорее всего автоматически выровнял по центру.
Очень похоже на то. На Вашем чертеже с 3D модели они практически правильно стоят. А на модели -- отцентрировались.
|
| |
|
|
| ham | Дата: Среда, 27.10.2021, 13:01 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 165
Репутация: 302
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата dmalyshkin ( ) Впрочем, углубляться в это мне не хочется. Это место ничему не мешает, на облик крейсера не влияет, так что, в итоге, я, пожалуй, соглашусь, что трап стоит оставить на прежнем месте (зелёный вариант).
Вот и я про то)
|
| |
|
|
| AndreyPukhov | Дата: Среда, 27.10.2021, 14:26 | Сообщение # 36 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1116
Репутация: 132
Награды: 0
Статус: Offline
| Что радует наша маленькая песочница. Представляю уровень дискуссии "МирМоделиста"или "Верфь на столе"--Ща бы Гармашев у всех совочки и ведерки отобрал и со ссылками на Архивы гордо уселся
Надоело говорить и спорить, надрывать до хрипа голоса.
В флибустьерском дальнем синем море
Бригантина поднимает паруса
|
| |
|
|
| ham | Дата: Среда, 27.10.2021, 18:12 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 165
Репутация: 302
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата AndreyPukhov ( ) Что радует наша маленькая песочница. Представляю уровень дискуссии "Мир Моделиста"или "Верфь на столе"--Ща бы Гармашев у всех совочки и ведерки отобрал и со ссылками на Архивы гордо уселся
Вот уж его поделки я не только не покупаю , но даже в сканах не держу. Тот еще чертежник. Для кого как , а для меня это не авторитет
конечно времена идут и может что-то поменялось, но эта фамилия для меня уже имя нарицательное.
И уж тем более в теме о Варяге его место вообще 16. Он его уже выпускал "чертежи".
Сообщение отредактировал ham - Пятница, 29.10.2021, 14:41 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Суббота, 06.11.2021, 23:42 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Переделал расстановку.
Поскольку на корме для меня было важно соттветствие между световыми люками и трапом, то поставил шпангоут точно посередине этих люков, и далее плясал от этого.
На носу тоже перепозиционировал шпангоуты немного -- так, чтобы детали лучше легли на свои места.
 
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Воскресенье, 07.11.2021, 02:25 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Суббота, 06.11.2021, 23:55 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Ватервейс на крейсере.
По фотографиям чётко видно, что состоит он из следующих элементов.
На полубаке. Борт (0), верхняя граница которого расположена на уровне палубы, а потому немного выступает на ватервейсом. К борту крепятся и леерные стойки.
Сам ватервейс (1), похоже металлический, ниже уровня палубы.
Обрамление ватервейса (2), деревянная часть палубы, идущая по периметру ватервейса.
И внешний брус палубы (3), в который уже врезаны палубные доски:
 
Аналогично на юте. Только там борт заметно выше уровня палубы, а так все детали (0), (1), (2) и (3) присутствуют:
 
На чертеже эти элементы тоже показаны:
Только на чертеже сам ватервейс прикрыт рустерными решётками, которых на вышеприведённых фотографиях как-то не наблюдается. Можно было бы предположить, что фотографии сделаны ещё в Америке, при постройке крейсера, и решётки были установлены позже. Однако, на фотографиях перехода Варяга на Дальний Восток также никаких рустерных решёток в районе ватервейса (по крайней мере -- на юте) нет:
Кстати, и во второй жизни Варяга на юте картина осталась прежней:
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Суббота, 06.11.2021, 23:58 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 00:09 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Решил попробовать нарисовать, как оно могло бы выглядеть на модели.
Для начала рассчитал ширину, используя чертёж. Получились примерно следующие числа:
- 1 -- ватервейс примерно 10 дюймов (1.25 мм в масштабе).
- 2 -- брус по периметру ватервейса примерно 7.5 дюймов (около 1 мм в масштабе).
- 3 -- палубный брус, куда врезаются палубные доски, примерно 6 дюймов (0.75 мм в масштабе)
Поскольку ватервейс, кажется, металлический, то нарисовал его тёмно-серым. Дерево изобразил некоторым коричневым цветом. Если кто знает корректный CMYK цвета для палубного настила -- скажите его, пожалуйста.
Кстати, на Варяге доски нарисованы в 1 мм шириной. В реальности, например, на Авроре они были всего 120 мм, т.е. всего 0.6 мм в масштабе 1:200.
Я не знаю, насколько это возможно для полиграфии напечатать доски такой ширины так, чтобы не превратить палубу в мелкую чёрную полосочку.
Для своего эксперимента я пока использовал некий промежуточный вариант -- 0.75 мм. Длину доски принял равной 6 метров (30 мм в масштабе).
В итоге получилась примерно такая картина:
Сообщение отредактировал dmalyshkin - Воскресенье, 07.11.2021, 00:10 |
| |
|
|
| dmalyshkin | Дата: Воскресенье, 07.11.2021, 00:55 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Репутация: 18
Награды: 0
Статус: Offline
| Ещё пара дефектов модели, которые можно было бы исправить.
1. Расположение компаса на крыше ходовой рубки:
2. Балконная дверь 174 дана только для правого борта. Хотя двери были с обоих бортов. Было бы неплохо добавить и левую дверь тоже.
|
| |
|
|
