|
Су-27УБ "Русские Витязи" 1/33
|
|
| Алекс | Дата: Суббота, 30.05.2020, 06:23 | Сообщение # 1 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Приветствую Уважаемое модельно сообщество и им сочувствующих!
Для начала скажу что семейство основанное на базе Су-27 является одним из моих любимых, превосходные машины с великолепными летными характеристиками и приятными глазу очертаниями, да простят меня любители МиГов, но они несколько одутловаты что ли, в общем сколько я не смотрю на 29й, не нравится мне что то в его формах.... ну ладно, это лирика как говорится, вернемся к теме, а точнее модели Су-27УБ разработки Дмитрия Удалова и Орликом напечатанная, для начала дам небольшую индульгенцию данной модели в плане возраста, первая серия моделей на сколько можно судить разработана Дмитрием на рубеже нулевые/десятые, да и задача у Дмитрия стояла сделать максимально аутентичную модель, что у него весьма не плохо получилось, вопросов серьезной детализации он перед собой не ставил и в общих чертах модель рассчитана на малоопытных моделистов, хотя на сайте и пишется что "В модели детально проработаны интерьер кабины, ниши и стойки шасси..." по состоянию на конец нулевых это утверждение весьма спорно...
Ну да ладно, индульгенцию предоставили, теперь будем ругать, шутка, ругать не буду, а вот критиковать некоторые решения в разработке я буду, потому как некоторые из них влияют на удобство сборки, а некоторые на внешний вид модели, а исходя из того что все эти решения кочуют из модели в модель получается что собрать модели Дмитрия можно только при помощи "напильника" и тщательного продумывания порядка сборки и способов соединения деталей... Но первый камень в огород издателя - линии обводки, они просто огромны, и это то что издатель мог изменить на стадии предпечатной подготовки, но не сделал, Орлик, минус тебе в карму
Вообще сама концепция предложенная Дмитрием не нова, бескаркасные модели, а точнее с каркасами без картона были и раньше, он просто вывел на несколько более высокий уровень эту технологию сборки, и в целом она себя великолепно показывает, если бы не моменты которые критично влияют на внешний вид модели, причиной тому так называемые "строительные плоскости", далее СП, если к примеру СП носовой части и передняя СП центроплана носят сугубо каркасную нагрузку и в итоге спрятаны под обшивкой, то там все великолепно, кто собирал знает, стык центроплана с носом, склеил узлы с помощью элементов каркаса, потом заклеил все обшивкой и все отлично и красиво, но еще до того как эти два узла соединяются, когда начинаешь собирать центроплан и приклеивать первый лист обшивки центроплана к задней СП приходит понимание что все не так просто будет с этой моделью, и судя по заглохшим сборкам на разных форумах примерно на стадии носа, а части нос+центроплан, многие начинают понимать что собрать красиво не выйдет, потому как СП задней части центроплана через линию сгиба объединена с обшивкой, после сгибания по линии сгиба у не слишком опытного моделиста формеры начнут выступать за границу обшивки, и при приклеивании следующих листов обшивки стык в этом месте будет достаточно грубым, для того что бы этого избежать я подтачивал с изнанки листы обшивки центроплана для приклеивания встык с СП, но это касается обшивки центроплана, там хоть и относительно есть возможность более менее адекватно подогнать обшивку ну или получить не очень качественный стык, то совершенно другая ситуация с другой стороны СП, там где к ней приклеиваются задние части силовой установки и балки, если передний шпангоут силовой установки еще реально загнать чуть поглубже и получить немного аккуратный стык шириной около 5мм, то с балками, как с центральной (между двигателями) так и хвостовыми все сложнее, так как они по сути имеют конструкцию такую же как и СП, то есть листы обшивки соединены с формерами через линии сгиба, что в свою очередь увеличивает ширину стыка в этом месте как минимум до 0,2 мм замечу что это является конструктивным допуском, так как обшивка гаргрота хвостовой балки имеет погрешность как раз на данное значение, правда нужно отметить что "траншея" между центропланом и хвостовым узлом как правило на готовых моделях фото которых можно видеть в сети шире, лекарство конечно от этого есть, нужно перекраивать часть деталей как это делал я в своей сборке которую детально описал в теме, а лучше еще на стадии сборки СП разрезать ее на составляющие, добавить склейки и потом уже все остальное собирать отталкиваясь от внесенных изменений в конструкцию СП.
Кроме того меня поразил способ приклеивания крыла к центроплану, при том что реализовать нормальный стык предельно просто, но опять же, в случае сборки из журнала это необходимо предусмотреть еще на стадии сборки центроплана склейки по границе стыка с крылом и соответствующим образом подрезать обшивку крыла, иначе обшивка крыла будет приклеена на обшивку центроплана в нахлест, что в свою очередь негативно скажется на внешнем виде. Ну так сказать полирнуть, развертки стоек шасси, сразу скажу, собрать стойки шасси полностью из оригинальных деталей так как это показано на схеме сборки не возможно, причина банальна - ватман толщиной 0,4 мм, если основные трубы стоек еще можно свернуть кое как, конечно же они начнут слоиться, появятся заломы, но все же можно, так же будет очень "красивый" стык от сборки на клапане, то более мелкие цилиндры скрутить в что то более менее адекватное не получится и появляется проблема, детали расслаиваются и склеиваются, но тогда не сходятся трубы имитирующие штоки, потому как все толщины учтены и снова приходится развлекать себя как получится, альтернативно я собрал носовую стойку, скрутил трубы нужного диаметра из бумаги плотностью 80 гр/м и основную трубу обклеил расслоенной оригинальной деталью, но все остальные цилиндры полностью собраны из бумаги значительно меньшей плотности с количеством слоев обеспечивающими необходимую толщину, благодаря этому удалось получить стойки приемлего внешнего вида. Ну и в заключение детали сложной формы которым форму необходимо придавать после склеивания двух слоёв плотного ватмана, в первую очередь это касается створок основных стоек шасси, особенно створка которая закрывает пневматик... Это не все проблемы конкретно этой модели, есть явные но не критичные косяки в обшивке, упрощения которые вызывают недоумение, но это все в целом описано в теме с сборкой.
Проблемы которые я описал выше являются системными для всех моделей Дмитрия Удалова, то есть они повторяются полностью в каждой модели истребителя начиная от базового Су-27 и заканчивая ПАК ФА Т50-2, то есть касаются всех моделей которые есть в продаже как в электронном так и бумажном виде на сегодняшний день, и они категорически противопоказаны начинающим и малоопытным моделистам. Что с этим делать, решать каждому самостоятельно, я к примеру являюсь "счастливым обладателем еще трех моделей на бумажном носителе, в своей теме по сборке и в рецензии на модель я описал способы с помощью которых можно построить из разверток предлагаемых в качестве набора модель начального уровня, но не стоит от нее ожидать чего то что вызовет вау эффект, модели посредственны и единственное чем могут похвастать это правильные очертания относительно прототипа, в силу ограничений заложенных в разработку крайне сложно дорабатывать модель до более высокого уровня деталировки, да и желание пропадает из-за борьбы с проблемами.....
В общем в фотосессии даже особо хвастать нечем
общие планы
    
    
    
крупные планы
    
    
 
хотя вру, есть чем слегка похвастать, не идеально, но хорошо выполненная спина птички, без ярко выраженных ям и ступенек
Прошу прощения за много букв, но так бывает
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
Сообщение отредактировал Алекс - Суббота, 30.05.2020, 06:25 |
| |
|
|
| spektor777 | Дата: Суббота, 30.05.2020, 13:18 | Сообщение # 2 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1430
Репутация: 342
Награды: 0
Статус: Offline
| Отличная модель получилась и хороший мануал вышел! Итоговый результат от модели не отпугивает, но бум надеяться, что модельки эти будут доработаны в сторону технологичности. Если из одноместных Сушек есть выбор между Су-33 Макса (с более классическим подходом к разработке и тоже хорошей геометрией (но с упрощённым гондолами двигателей)) и Су-27ыми Удалова, то по семейству Су-30 остаётся только Удалов. Или же появятся совсем новые модели.
Сообщение отредактировал spektor777 - Суббота, 30.05.2020, 13:22 |
| |
|
|
| spektor777 | Дата: Суббота, 30.05.2020, 15:03 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1430
Репутация: 342
Награды: 0
Статус: Offline
| Кстати вау-эффект от модели все же есть-как никак общая копийность и размеры удивляют 
|
| |
|
|
| Mav | Дата: Суббота, 30.05.2020, 20:34 | Сообщение # 4 |
Группа: Мастера
Сообщений: 511
Репутация: 1235
Награды: 2
Статус: Offline
| Здоровски получилась модель! Ровненькая, аккуратненькая. Очень приятна на глаз.
Вот интересный момент меня привлек. Цвет ниш шасси и внутренние поверхности
створок шасси. Они должны ведь красным цветом у Сушек. Посмотрел фото, сравнил
со своей моделью. Везде красные. Косяк разработчика или такое имеет место быть?
 
Я не мог дождаться успеха и пустился в путь без него.
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Суббота, 30.05.2020, 23:26 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| spektor777, Mav, спасибо, я когда писал рецензию, впрочем как всегда, стремился не столько напугать, сколько предупредить, потому как на себе испытал разочарование, когда ожидания сталкиваются с проблемами в этом мало приятного, с другой стороны если знаешь чего ожидать от модели и знаешь как с этим уже не бороться, а просто избежать или обойти заложенные конструктивно косяки, тогда и сборка проходит в принципе без проблем, это как с Халинским, все привыкли - УРОВЕНЬ, КАЧЕСТВО, САМЫЕ СЕРЬЕЗНЫЕ РАЗРАБОТКИ, а по итогу, я читал кучу хвалебных трелей на тему что у хала Бисмарк самый правильный, и что я увидел в итоге?
вот такую хрень
 DSC00108
а что должен был увидеть
 2496460088
где тут соответствие прототипу?
да можно сделать так что бы было более менее похоже из того хлама что предлагает пан Халинский, но это уже совсем не его заслуга
 DSC00097  DSC00100  DSC00101  DSC00103  DSC00105
так же как нет заслуги Удалова в том как я собрал его модель....
по своему опыту сборок и тестов я понимаю что разработка модели не менее трудоемкий процесс чем его сборка, так же важен баланс в модели по трудоемкости сборки и его копийности, от этого ни куда не уйдешь, толку от того что Бисмарк от Хала или сушка от Удалова в общих видах правильные, конечно, это замечательно, но в мелочах они убоги, у моделей Дмитрия даже фонарь по факту без электронного вмешательства в развертки открыть нельзя, а заявления Удалова касательно того что модель рассчитана на широкий круг моделистов, читаем как "не очень опытных", вдребезги разбиваются о те проблемы в модели, которые я описал детально как в рецензии так и в теме со сборкой, ну невозможно собрать модель Удалова следуя его инструкции и технологическим решениям которые он предлагает НОРМАЛЬНО, а для того что бы ее собрать лучше чем нормально ее нужно переразвернуть и внести кучу правок....
Цитата Mav (  ) Вот интересный момент меня привлек. Цвет ниш шасси и внутренние поверхности
створок шасси. Они должны ведь красным цветом у Сушек. Посмотрел фото, сравнил
со своей моделью. Везде красные. Косяк разработчика или такое имеет место быть?
косяк разработчика, я тоже не видел фото обратного
Цитата Алекс ( ) внутренняя сторона всех ниш имеет не верный цвет, менять не стал, принтер вместо красного гонит что то ближе ржавому, а красить кистью по площадям.... короче оставил как есть
Цитата spektor777 ( ) но бум надеяться, что модельки эти будут доработаны в сторону технологичности
общался я с Дмитрием через почту по этому поводу, да и тему он перечитывал....... я ему детально разъяснил позицию, привел доводы с примерами и способами решения проблем, посмотрим даст ли это какой либо эффект... Плохо что нет понимания что в итоге он решит с моделями которые готовит к выходу, оставит так как есть(читаем - как было с самой первой модели и всех известных) или все же внесет изменения в конструкцию ...
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Воскресенье, 31.05.2020, 23:32 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Mav ( ) Цвет ниш шасси и внутренние поверхности
створок шасси. Они должны ведь красным цветом у Сушек. Посмотрел фото, сравнил
со своей моделью. Везде красные. Косяк разработчика или такое имеет место быть?
Цитата Алекс ( ) косяк разработчика, я тоже не видел фото обратного
Вынужден под давлением фактов признать, был не прав, такой цвет внутренних поверхностей створок имел место быть, так что приношу свои извинения Дмитрию, минус один косяк разработчика
   
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Понедельник, 01.06.2020, 03:40 | Сообщение # 7 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 4483
Репутация: 11443
Награды: 23
Статус: Offline
| Алекс, Красиво! Дашь потрогать? ) А лучше на выставку, когда закончится вся эта гадость 
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| klimoreh | Дата: Понедельник, 01.06.2020, 03:52 | Сообщение # 8 |
Группа: Мастера
Сообщений: 3459
Репутация: 11380
Награды: 25
Статус: Offline
| Леша-- нет слов, одни положительные эмоции!!!
Супер, и с подробным мануалом сборки!
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 01.06.2020, 04:01 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата МаксАрт ( ) Алекс, Красиво! Дашь потрогать? ) А лучше на выставку, когда закончится вся эта гадость
Конечно потрогаешь))) заявка уже у организаторов))) и на лавку тоже)))
klimoreh, Паша спасибо)))
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
Сообщение отредактировал Алекс - Вторник, 02.06.2020, 15:51 |
| |
|
|
| Bosch | Дата: Вторник, 02.06.2020, 13:46 | Сообщение # 10 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1057
Репутация: 2625
Награды: 9
Статус: Offline
| Алекс, молодец, то добил Су-шку. Трудоемко, но тем не менее доделано и смотрится прекрасно. Текст осмысленно я не осилил, хоть и дочитал до конца . Понял главное, что модель не из простых. У меня приятель сейчас собирает эту же модель из оригинала, материться очень сильно, уже просто идет по принципу чтобы доклепать, как получится, хотя опыта у него достаточно.
Иногда, хочется, чтобы всегда...
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 02.06.2020, 16:15 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Солдат, Юра, спасибо
Цитата Bosch ( ) Текст осмысленно я не осилил, хоть и дочитал до конца
ну я и так сократил, более полно в теме по сборке, это так сказать сливки
Цитата Bosch ( ) Понял главное, что модель не из простых
не главное, главное то что модель все же собрать можно
Цитата Bosch ( ) У меня приятель сейчас собирает эту же модель из оригинала, материться очень сильно, уже просто идет по принципу чтобы доклепать, как получится, хотя опыта у него достаточно.
так пусть тему заведет и завуалированно поматерится здесь, может до разработчика еще немного дойдет, а то у нас на форумах похвалы хватает, как в частности в теме разработчика, все уперлось в особенность конструкции которая в принци сама по себе хорошая и за исключением нескольких тупиковых решений проблем не имеет https://only-paper.ru/forum/32-12994-1 но самые главные проблемы в итоге остались незамечены, хотя прекрасно видны
небольшой опрос, в теме разработчика мелькают профили моделей
кто скажет что в красном кружке))))
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
Сообщение отредактировал Алекс - Вторник, 02.06.2020, 16:16 |
| |
|
|
| Joden | Дата: Вторник, 02.06.2020, 17:09 | Сообщение # 12 |
Группа: Опытные
Сообщений: 233
Репутация: 461
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) кто скажет что в красном кружке))))
открытый лючок
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 02.06.2020, 18:36 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Joden ( ) открытый лючок
Классное фото)))), я в принципе не сомневался в этом, скорее наверное вопрос не совсем верно поставил, зачем этот лючок присутствует на проекте модели если отсутствуют другие мелкие и крупные технологические лючки, к примеру с другой стороны где пушка установлена (это точная информация, не спрашивайте откуда), да, кстати на другой картинке из этого лючка еще что то торчит, и это что то далеко не только лишь сам лючок....
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
|
| |
|
|
| Kirill102 | Дата: Вторник, 02.06.2020, 21:39 | Сообщение # 14 |
Группа: Опытные
Сообщений: 895
Репутация: 10736
Награды: 0
Статус: Offline
| Туда снаряды для пушки заряжаются ручной рукояткой как у мясорубки.
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 02.06.2020, 21:49 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Kirill102 ( ) Туда снаряды для пушки заряжаются ручной рукояткой как у мясорубки.
Здорово, а в модели?
"Кто не пробует - у того не получается"
_____________________
кто я... и что я... Ссылка на фотоархив сборок - https://cloud.mail.ru/public/3QhH/46sVA3bQy
|
| |
|
|
