|
Французский барказ XVIII века.
|
|
| serg2912 | Дата: Вторник, 13.11.2012, 23:32 | Сообщение # 31 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2193
Репутация: 2085
Награды: 8
Статус: Offline
| Цитата Dane () Болван делать сложнее, на мой взгляд
А не согласен!
https://only-paper.ru/forum/9-4720-1
Особенно когда шлюпки-барказы поставлены на поток. Мое личное, никого не обязывающее мнение, в простонародье именуемое ИМХом... Проект интересный, удачи!
Моя визитка
На стапелях:
М-72)
Аникс Скиф А-3000.)
Caterpillar D9(?)
Пистолет Макарова
Ушел в оружие
Сообщение отредактировал serg2912 - Вторник, 13.11.2012, 23:33 |
| |
|
|
| Dane | Дата: Среда, 14.11.2012, 07:59 | Сообщение # 32 |
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Спасибо за пожелания, serg2912! Взаимно.
Жаль, что ваши фото с ботиком не открываются. Не разглядеть подробности. Я имел ввиду, когда говорил про болван, что его довольно сложно построить точно. В соответствии с полученным теоретическим чертежом. Ведь наша основная задача после проектирования, когда получена точная форма прототипа, донести эту точность до готовой модели, пройдя через погрешности конструирования и сборки. Поэтому я плохо себе представляю постройку болвана без поверочных лекал, как минимум. Это получается, что вместо одной модели надо строить две. Такой подход оправдывается действительно только в серии одинаковых шлюпок, например. Тут вы правы.
Да, и ещё момент. Вы строили болван для внутренней поверхности ботика, а лицевой является наружная. Значит, надо тогда делать болван-минус, то есть "впуклый"..... 
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Четверг, 15.11.2012, 16:17 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Всем привет! Заседание продолжается, правда не так скоро, как хотелось бы.... Дела и заботы препятствуют главному делу жизни.....
Однако теоретические линии практических шпангоутов удалось, хоть и урывками, начертать и теперь на повестке дня аррррхи важный вопрос - конструирование закладки (киль + форштевень + ахтерштевень). Даже на шлюпках они были составными и включали в себя, хотя бы несколько, деталей.
Но, хвала Создателю, у нас теперь есть доступ во все библиотеки мира и, руководствуясь опытом предков, приступаю.....
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| nd223 | Дата: Четверг, 15.11.2012, 16:38 | Сообщение # 34 |
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1234
Репутация: 748
Награды: 0
Статус: Offline
| Dane, надеюсь штевни ты сделаешь одной деталью, а не будешь делить по доскам
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Пятница, 16.11.2012, 16:13 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот, кстати, что называется, спасибо за вопрос. Действительно, что делать: "облегчёнку" - барказ из одной детали или фраш, как у танкистов, на один танчик 1500 деталей?  Разум подсказывает, что истина лежит где-то внутри этого диапазона. С одной стороны "в нашем деле - главное реализьм", как говаривал незабвенный Лёлик, с другой стороны, не хочется чтобы тебя с двумя тысячами деталей приняли за маньяка....
В надежде на всенародный отклик попробую во второй раз обратиться к народу. Народ! Что делать? Закладку одной деталью или, как минимум, из трёх (форштевень, киль, ахтерштевень? И вообще: "фаршировать" или нет?
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
Сообщение отредактировал Dane - Пятница, 16.11.2012, 16:14 |
| |
|
|
| nd223 | Дата: Пятница, 16.11.2012, 16:38 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1234
Репутация: 748
Награды: 0
Статус: Offline
| Dane, закладку лучше, как максимум из трех деталей, а доски обозначить текстурами. на крайний случай стыки досок выдавить шилом. У тебя ахтерштевень состоит из 11 отдельных досок, на каждой доске схалявить на 0,25 мм такой кракозябр получится, да и смысла нет через чур делить. Я когда то тоже страдал этим, так половина корпуса драккара из Гокштада ушла в печку. Лучше найди золотую середину, где разделить, где просто обозначить 
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Пятница, 16.11.2012, 16:51 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Я думаю - из шести. Киль сделать составным, чтобы показать замок на который он собирался. Весьма изячечная вещь. плюс две кницы: на форштевне и на ахтерштевне. Тоже красивые детали с красивыми линиями.
А на картинках показаны большие пароходы, длиной под 80 метров, поэтому там такой шквал деталей.... И я ещё пока не маньяк.... 
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| Boatsmanok | Дата: Суббота, 17.11.2012, 00:14 | Сообщение # 38 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2525
Репутация: 747
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата Dane () Народ! Что делать? Закладку одной деталью или, как минимум, из трёх (форштевень, киль, ахтерштевень?
Как я решал этот вопрос для себя (на тридцатиметровой канонерке):
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Суббота, 17.11.2012, 06:55 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| nd223, спасибо вам за ваше мнение. Я, похоже, уже сообразил, как делать. Чтобы это выглядело интересно и правдиво.
Boatsmanok, также моя благодарность и вам. По сравнению с вашей, моя конструкция будет попроще. Всё-таки и лодка меньше в три раза. Думаю, ограничусь форштевнем (stem), фальстемом (apron), дейдвудом (deadwood) и килём в носовой части. Привёл английские названия потому, что не могу постичь, как это слово apron переводится с английского "исконно русским" словом фальстем.... Может кто знает, как-так вышло?.....
Схема расположения деталей получается такая:
Пунктиром обозначен шпунт для досок обшивки.
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
Сообщение отредактировал Dane - Понедельник, 19.11.2012, 02:10 |
| |
|
|
| Dane | Дата: Суббота, 17.11.2012, 22:07 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Всем привет и хороших выходных!
Дошёл до решения одного из самых важных вопросов моделирования. (Я так думаю!). Это вопрос общего восприятия модели. В какой-то момент, в каком-то масштабе, если всё делать в точном соответствии с чертежами, мелкие детали начинают "выглядеть плохо". Видимо это особенность зрительного восприятия.
Обычно тут поступают таким образом, берут и увеличивают размеры до тех пор, пока не будет "смотреться хорошо". Таким образом получается отступление от масштаба и мы попадаем на поле субъективизма. Где одному может нравится, а другому нет. Как примирить все мнения и возможно ли это? Должно быть чувство меры, но где его нынче взять?
Вот с такими размышлизмами сижу и смтрю на свои первые шпангоуты. Если их сделать в масштабе, они будут выглядеть как ниточки и производить очень хрупкое впечатление. А ведь на них вся прочность держится..... Поэтому я их "слегка" увеличил. Но, кажется, многовато.
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| DASDAS | Дата: Суббота, 17.11.2012, 22:58 | Сообщение # 41 |
Группа: Мастера
Сообщений: 439
Репутация: 1289
Награды: 1
Статус: Offline
| Цитата Dane () Поэтому я их "слегка" увеличил.
Dane, Эта цитата мало что обьясняет. Картинка тем более.... Шпангоуты можна и издалека показать, а можна в нос упереть! Просто наверное скажи реальный размер корабля и вкаком масштабе будет твой "француз". Так сразу все будет что посоветовать- многовато или маловато... ИМХО
Визитка моя
Век живи, век учись! ;-)
Cogito, ergo sum — я мыслю, следовательно, существую
Сообщение отредактировал DASDAS - Суббота, 17.11.2012, 22:59 |
| |
|
|
| Dane | Дата: Суббота, 17.11.2012, 23:46 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Дык,.... эта.... В заявке-то ш всё сказано было..... А здесь нету.... Да...., ошипочка вышла.
Барказ длиной 11,7 м, шириной 2,98 м, высота борта на миделе 1,35 м. Масштаб 1:48. То есть длина корпуса модели 243 мм.
Размеры шпангоута в самой верхней части футокса (бортовой ветви) получаются 0,9х1,2 мм. Я увеличил до 1,75х2,0 мм и сделал картинку, что б посмотреть.
Но тут ведь всё дело в пропорциях....
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 02:45 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| К вопросу о пропорциях.... Что лучше толстый или тонкий набор?
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
| Boatsmanok | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 03:49 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2525
Репутация: 747
Награды: 2
Статус: Offline
| Тонкий. Естественней.
А наружная грань шпангоутов так и будет угловатой?
|
| |
|
|
| Dane | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 04:29 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 799
Репутация: 1461
Награды: 0
Статус: Offline
| Вот и я тоже задумался, тонкие нравятся больше. Но у него верхнее сечение получается 1,0х1,25 мм..... Надо сообразить.
Да, наружная линия шпангоута ломанная, поскольку на эти грани лягут доски обшивки. Одна грань - одна доска.
Мой сайт Морское Дело. Возвращение забытого искусства: http://www.sobdelo.ru/
Мой Телеграм-канал Морское Дело и группа Морское Дело - Кают Компания: https://t.me/nauticalworld
|
| |
|
|
