|
Повальное увлечение немецкой тематикой...
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 20:39 | Сообщение # 316 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Kot-Da-Vinchi) О возникновении фашизма написаны тома, но суть или истину можно высказать в одном сообщении, привести исторические справки, но не в фашизме дело, а дело в том, что общество, в котором вы живете сегодня основано на канонах фашизма. И далеко вы от этого ушли? Да вы в этом живёте...
Если четким определением - то фашизм это крайняя степень империализма. Да, именно к этому семимильными шагами идут и Украина и Россия и не только.
Quote (Kot-Da-Vinchi) Я прекрасно знаю и понимаю труды Энгельса, Маркса и Ленина.
Тот кто понимает в сторонке не стоит, а выбирает свою сторону, и активно действует.
Quote (Kot-Da-Vinchi) Германия до 1938 года этого тоже не заметила, и делали вид все страны, что это не замечают, а в конечном итоге всё вылилось во Вторую Мировую Войну, с человеческими потерями около 100 миллионов единиц.
Вот о чем и я - все в сторнонке остаться хотели.
Quote (mephisto) о Политологии вам могу прочесть лекцию и не одну, что делаю в академиях власти разнных стран
Это можно понимать как выбор стороны? Им (властям)лекции читать поздно и без толку. Улучшить капитализм невозможно. От него нужно отказаться. Всякие попытки улучшить - оттягивание момента отказа.
Quote (mephisto) а кто непосредственно в свои руки берет булыжники??? именно они, люмпен-пролетариат, движимый теми, кто более трезв и расчетлив...
Главное оружие пролетариата - солидарность и интеллект. А люмпен - это в большинстве своем болото, которое и маму продаст за банку варенья и пачку печенья. Контингент способный исключительно буянить или ходить в какой нить драг нах остен. Опираясь на люмпен формацию не поменять. Quote (Kot-Da-Vinchi) И понятие Коммунизм в созвучии с Анархией, это исключающие друг друга понятия и определения, скорее сказать трутни на горбу пролетариата. Уважаемый. Будте внимательней.
Да действительно, и анархисты и коммунисты выступают за уничтожение государства. Различие в том что анархисты говорят об немедленной ликвидации гос-ва(это от недостатка знаний), но не видят никакой альтернативы. А коммунисты о том что государство не может быть мгновенно ликвидированно, но предлагают механизм постепенной самоликвидации государства. Если анархист мозги еще не пропил и дейсвительно что то хочет поменять - то получая знания быстро становится на коммунистические позиции. Вот почему я и говорю - союз анархо-коммунистов - это какой то грейпфрут кислый.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
Сообщение отредактировал fulcrum - Понедельник, 17.01.2011, 20:49 |
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 20:50 | Сообщение # 317 |
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (fulcrum) Главное оружие пролетариата - солидарность и интеллект. А люмпен - это в большинстве своем болото, которое и маму продаст за банку варенья и пачку печенья.
к сожалению, дружище, в нашей стране не кондитерскими изделиями создают иллюзию солидарности, а паленым алкоголем... ты видел сантехника-интеллектуала? а каменщика-театрала?
можно сколько угодно спорить о действии или бездействии, если никто не знает, к чему именно надо придти... а рас никто не знает-возникает манипуляция сознанием граждан...
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:02 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) ты видел сантехника-интеллектуала? а каменщика-театрала?
Видел.
Quote (mephisto) можно сколько угодно спорить о действии или бездействии, если никто не знает, к чему именно надо придти...
Большинство просто не хочет знать, предпочитая отгораживаться от реальности засовывая голову в песок как страусы. Этому состоянию осталось не долго. На прошлых выборах - явка менее 30%. Фактически форма пассивного протеста. Начинает срывать болты с системы промывания мозгов.
Quote (mephisto) а рас никто не знает-возникает манипуляция сознанием граждан...
Манипуляция не оттого, а для того чтобы не знали. НО она тоже не вечна. К примеру, вы вот уже задумываетесь над альтернативой, как вам ни вбивают в голову через СМИ и т.д. что не надо этого делать
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:07 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
|
исключение, подтверждающее правило)))
Quote (fulcrum) Большинство просто не хочет знать
я вот хочу знать, но увы... в данном случае все знают, чего они НЕ хотят, а как должна выглядеть альтернатива-не ведомо.
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:37 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) а как должна выглядеть альтернатива-не ведомо
В большинстве своем все знают что не хотят КРИЗИСОВ. На этом знания того что не хотят заканчиваются. Хотя и этих знаний достаточно чтобы понять что место капитализму - в топке. Кризис - порождение капитализма. А альтернатива проста. Государство - аппарат насилия. Хозяева государства используют его для поддержания существующего положения (системы трудовых отношений) т.е. - на данном этапе тормозят развитие, что противоречит коренным интересам пролетариата. Естественное развитие - пролетариат объединяется (тоже естественный процесс - соседям по конвейеру конкурировать смысла нет), и становится коллективным хозяином гос-ва. Такое государство будет обеспечивать непрерывное развитие что приведет к разрешению(ликвидации) конфликтов. При отсутствии конфликтов и аппарат насилия становится ненужным и отмирает.
А насчет налогов и т.д (ну смотря по песни которую вы привели)- то вобщем-то вполне естественная ситуация когда человек часть произведенного продукта использует для сиюминутного потребления, а другую часть - для развития и покрытия общественных нужд. Налоги - это современная модель такого разделения. Конфликт вызывают не сами налоги, а то как они используются в буржуазном государстве - т.е. не в интересах пролетариат. Учитывая что на сегодняшний день человек в состоянии произвести гораздо больше чем нужно для сиюминутного потребления - разрешение такого конфликта вполне осуществимо
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:46 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (fulcrum) Естественное развитие - пролетариат объединяется (тоже естественный процесс - соседям по конвейеру конкурировать смысла нет), и становится коллективным хозяином гос-ва
а потом избирает управляющие органы и пошло-поехало...от чего уходили, к тому и вернемся
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:50 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) исключение, подтверждающее правило)))
В некотором роде, при существующем положении дел и подходе (сантехник-интеллектуал). При подходе интеллектуал-сантехник многое меняется. Кстати инженеры-сантехники тоже существуют, только не на виду, да и за человеком с тросом его рассмотреть тоже сложно (ввиду сложившегося, образа алкаша ). А на самом деле задачи гидрогазодинамики в канализационных системах - одни из самых сложных в этой области.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:54 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| есть отдельные индивидуумы, но в общей массе мужиков в телогрейках они теряются.
Quote (fulcrum) задачи гидрогазодинамики в канализационных системах - одни из самых сложных в этой области
про это знаю, некоторый опыт работы в ЖКХ имеется
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 21:59 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) а потом избирает управляющие органы и пошло-поехало...от чего уходили, к тому и вернемся
Не только избирает но и определяет им полномочия и ставит задачи, а так же осуществляет контроль за выполнением. Если перестал контролировать - то действительно, пошло поехало.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:03 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (fulcrum) есть отдельные индивидуумы, но в общей массе мужиков в телогрейках они теряются.
Так же как и в свое время к примеру умеющие читать терялись в общей массе мужиков в лаптях. Вообще все процессы и явления надо рассматривать в развитии и взаимосвязи с окружающей средой. Все находится в движении, ничего статичного нет. И то что сегодня интеллектуал-сантехник теряется в общей массе мужиков в телогрейках не означает что так будет всегда
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:16 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (fulcrum) И то что сегодня интеллектуал-сантехник теряется в общей массе мужиков в телогрейках не означает что так будет всегда
конечно! как только зарплата сантехника позволит ему преобрести интересные ему книги, сходить в театр, тогда и наладится...
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:32 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) конечно! как только зарплата сантехника позволит ему преобрести интересные ему книги, сходить в театр, тогда и наладится
Не был бы столь оптимистичным... кроме зарплаты нужен еще интерес, а это вопрос вобщем то педагогики а не экономики. А при каких условиях наладится зарплата - это точно известно. На самом деле буржуазия - посредники которые покупают труд пролетариата оптом и продают в розницу, в основном ему же, но дороже, поэтому при капитализме зарплат хватать и не будет. Но поскольку труд товар, который на рынок приносит исключительно пролетариат, то объединившись пролетариат образует монополию, а соответственно имеет возможность диктовать цену на труд - ну а фактически устранить посредников.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 22:52 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| fulcrum, ты прав! и в связи с этим еще один момент-искусственные деньги, ничем не обеспеченные. пока печатные станки работают, мы собственным горбом отрабатываем и себестоимость денег, и обеспечиваем барыш золотым мальчикам с Уолл-стрит... и отрабатываем последствия экономического кризиса, который при данной валютной системе и игрушечных долларах неизбежен!
|
| |
|
|
| fulcrum | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:18 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (mephisto) и в связи с этим еще один момент-искусственные деньги, ничем не обеспеченные. пока печатные станки работают, мы собственным горбом отрабатываем и себестоимость денег, и обеспечиваем барыш золотым мальчикам с Уолл-стрит... и отрабатываем последствия экономического кризиса, который при данной валютной системе и игрушечных долларах неизбежен!
При данной системе печатание кредитных денег действительно неизбежно - поскольку пролетариат для того чтобы потребить произведенный продукт получает слишком мало, то вынужден потреблять в кредит. Замкнутый круг - не потребил - потерял работу, потребить можешь только в кредит, получается - чем больше работаешь тем больше должен. Это парадокс любой валютной системы при капитализме. Деньги стремятся исключительно к увеличению собственной массы. Вобщем вообще деньги - отжившая свое технология товарооборота, которая требует постепенной замены на продуктооборот.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
|
| |
|
|
| mephisto | Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:18 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 236
Репутация: 42
Награды: 0
Статус: Offline
| Да, kugar, виновники тут те, кто ведет. и те, кто ведется...
|
| |
|
|
