|
Линкоры и крейсера стран - участниц Второй мировой в Европе.
|
|
| Праэтор | Дата: Понедельник, 25.05.2009, 03:44 | Сообщение # 121 |
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MajorPain) Смотрю, тема моя, судя по всему малоинтересна... sad Жаль! Наверное придется закрывать.... angry
MajorPain, спокойно...Темы могут умирать,что бы потом возрождаться вновь.Или же темы истощают себя.А тема-то может понадобится наследникам!Не удаляйте.Я же не закрыл тему про дредноуты только потому,что ее уже месяц никто не посещал 
|
| |
|
|
| MajorPain | Дата: Понедельник, 25.05.2009, 04:57 | Сообщение # 122 |
Группа: Опытные
Сообщений: 4672
Репутация: 899
Награды: 0
Статус: Offline
| Праэтор, Ладно! Уговорил.... 
Мои работы
"Шарнхорст" всегда впереди! (девиз корабля)
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Вторник, 26.05.2009, 02:12 | Сообщение # 123 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MajorPain) Какой идиот вообще решится использовать ядерное оружие сейчас? Ведь каждый ядерный взрыв - это огромное излучение радиации...
северные корейцы-эти точно бомбу швырнут. взяли вон взорвали вчера бомбу-и пофиг на мировое мнение.
такие режимы они как бешеные собаки-когда придут на линкоре долбить "ким чин ира" он сам сдохнет ,страну свою взорвет,к соседям напакостит и заодно в линкор кинет ракетку.что б не одному копытиться.....
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| MajorPain | Дата: Вторник, 26.05.2009, 07:12 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 4672
Репутация: 899
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (stanislav83) такие режимы они как бешеные собаки-когда придут на линкоре долбить "ким чин ира" он сам сдохнет ,страну свою взорвет,к соседям напакостит и заодно в линкор кинет ракетку.что б не одному копытиться..... 
Мои работы
"Шарнхорст" всегда впереди! (девиз корабля)
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Пятница, 03.07.2009, 02:24 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| задумался вот над таким вопросом.
франция содержала к началу второй мировой войны линкоры класса Courbet(2шт) и Bretagne(3шт)
для чего этот хлам предназначался?
Bretagne-лег на грунт от 2х попаданий 381мм.
Provence-затоплен в 42г.
Lorraine-этот воевал. 1940 г. участвовал в боях на Средиземном море. В июле в составе Соединения "X" разоружен в Александрии, но остался под французским контролем. 30.5.1943 перешел на сторону алжирского правительства.
В 1944 — 1945 гг. в составе союзной эскадры участвовал в боях у Средиземноморского побережья Франции.единственный старый линкор который пригодился по назначению.
Courbet -11.7.1940 передан "Свободной Франции". Использовался как учебный корабль ПВО и РЛС. В апреле 1941 г. разоружен. 9.6.1944 при вторжении в Нормандию затоплен в Арроманше в качестве части искусственного волнолома.тоже пригодился-как волнолом...
Paris- передан "Свободной Франции" и служил казармой для польских моряков.тоже -смысл под казарму использовать линкор? итак, что с такими кораблями делать?ну Bretagne помощнее-можно конвои попробовать охранять,сможет карманник немецкий прогнать если что.
но Courbet?он наверное даже с карманником не справится-а если не дай бог какой шарнгхорст?
итальянцы имели сходные по своим характеристикам корабли,но после коренной модернизации они могли сражаться с дюнкерками.
почему у французов не было модернизаций?отсутствие денег?тогда зачем их вообще в строю держать?
вообще сможет ли "париж" справиться скажем с "дойчландом" как вероятным противником?
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| DoctorHaider | Дата: Пятница, 03.07.2009, 19:16 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| ИМХО некоторое подобие линкоров может появиться в ближайшем будущем при развитии новых видов оружия - например электромагнитных орудий, стреляющих корректируемыми снарядами, которыми сейчас занимаются американцы. При сравнимой с ракетами дальности стрельбы (сотни километров) подлетное время существенно меньше, малоразмерный снаряд на скорости 6-1,7 км/сек сбить гораздо труднее, чем ракету. А боеголовку даже ставить не обязательно - кинетической энергии хватит, чтобы прошить любой современный корабль. Как ответ, возможно возрождение пассивной защиты и как следствие - рост водоизмещения боевых кораблей.
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Суббота, 04.07.2009, 04:28 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| то что создают амеры(эл магн пушки) будет выпускать болванку с такой скоростью что никакая броня уже не поможет.
кстати в войну огромные бронебойные чемоданы(вплоть до 406мм) попадая в не бронированные части судов делали дырку и улетали дальше не разрываясь. а вот при попадании в бронеплиты происходил разрыв.если плита была тонковата-разносило все к чертям....
вот мне кажется-ну выстрелят американцы-пролетит их малоразмерный,не сбиваимый снаряд сквозь корабль который не бронирован. и смысл?а ткнется в бронеплиту-как взорвется......
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Bolzano | Дата: Суббота, 04.07.2009, 14:40 | Сообщение # 128 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| Камрады, не преувеличивайте могущесто ЯО.
По поводу радиации - взрыв от классического ЯО очень чист (по сравнению со взрывом, к примеру, на АЭС). Через месяц в эпицентре взрыва уровень радиации будет 0,25% от первоначального фона. Так что природа справится. В конце концов Хиросима и Нагасаки цветущие города...
Действие ЯО по кораблям - корабли к нему очень устойчивы. Когда амеры рвали свои "бонбочки" на Кваджалейне, ЕМНИП кораблики стояли на расстоянии 700-1500 м от эпицентра и затонули только через несколько дней, причем никакой борьбы за живучесть не велось.
Если рассматривать прямое попадание, то у корабля шансов не будет. Но опять таки ИМХО, на это способны только наши крылатые ракеты со спецБЧ, коих у нас богато. Томагавки, считаю, слабоваты.
Про электромагнитную пушку - кораблик для её базирования должен быть не атомный, а термоядерный или с электрокабелями до ближайшей ГЭС, а лучше двух.
А непосредственно по теме - читал одну книженцию, со схемами бронирования, калибрами, узлами и т.д., получалось вроде бы как что лидер "Ришелье".
Самое бестолковое использование флота - мы со своими БФ и ЧФ. Если бы не морпехи, покрывшие флот славой, впору бы стреляться; далее франки - но они проиграли войну, какой с них спрос и италы - где все успехи дела князя Боргезе.
Кстати, на практике не проверено действие крылатых ракет по бронированным объектам. Т.е. бронепробиваемость их не известна. Вроде бы как "Гарпун" гарантирует 40мм (могу спутать), а по другим объектам данных нет. Историю об утоплении на испытаниях КР нашего "Красного Кавказа" не вспоминайте и сказки М. Калашникова про "30 метровый кумулятивный пест" тоже. Короче, будет ли поврежден корабль, имеющий броневой пояс от попадания КР без спецБЧ - неизвестно. Другое дело, что кораблей с броневым поясом сейчас нет, разве что у амов на консервации.
Сообщение отредактировал Bolzano - Суббота, 04.07.2009, 14:43 |
| |
|
|
| Valdemar4ik | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 02:08 | Сообщение # 129 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Уважаемый Bolzano, Вы правы по поводу радиации(действительно оружейный плутоний и низкообогощённый уран это не одно и тоже) и не правы по поводу преувеличения могущества ЯО. Не надо сравнивать бронированынных монстров 2МВ и современные корабли, которые несут не очень серьёзную броневую защиту.
Как это не проверено действие крылатых ракет по бронированным объектам!!?  Давно всё проверенно и перепроверено! От появившихся во время "Холодной войны" противокорабельных ракет со спец БЧ(и тем более их современных аналогов) не спасала даже 500мм броня! Поэтому послевоенные боевые корабли имеют только бронировку особо важных мест и совсем не такую как во времена 2МВ. Просто потерялся смысл увеличивать водоизмещение корабля ставшей враз неэффективной броней. То же самый "Гарпун" имеет 5 основных модификаций(как говориться на все случаи жизни ) и фиг его знает сколько подвидов этих модификаций!
Вот Вы говорите: "будет ли поврежден корабль, имеющий броневой пояс от попадания КР без спецБЧ - неизвестно". Повреждён однозначно будет! А вот будет ли пробит броневой пояс вот это вопрос. Но уверяю Вас даже после попадания КР без спецБЧ кораблю мало не покажется однозначно!
Что касаемо броневой защиты. Например атомные авианосцы ВМФ США вроде "Нимица", "Джона Ф. Кеннеди" и др, имеют броневую защиту ангаров, складов с ГСМ и погребов с боеприпасами в пределах 72-84мм, а ядерный реактор защищён аж 102мм бронёй! По секрету Вам скажу, что гордость нашего флота тяжёлый атомный ракетный крейсер "Пётр Великий"(ех-"Юрий Андропов" ) имеет не намного лучшую защиту. Да, после окончания войны, некоторые суда на ядерных испытаниях выдерживали по 3-4 воздействия(взрыва) и только после этого тонули, но это за счёт прочности корпуса и толщины брони, расчитаной на попадания крупнокалиберных "чемоданов". И уверяю Вас если Ядрёный взрыв будет произведён на расстоянии 700-1500м не от коробля-мишени, а от корабля с экипажем то... то всё равно ни какой борьбы за живучесть корабля вестись не будет, по одной простой причине... некому её будет вести, от экипажа останутся одни тапочки и шарфики! Да и как я уже писал выше, к тому же корабли времён "Холодной войны" и современные суда, близким разрывом ядерных боеголовок завязывает "узлом". Что бы в этом убедиться достаточно посмотреть записи французских ядерных испытаний 70-80х годов.
DoctorHaider прав, в НАТО реально рассматривают проекты кораблей по классу близких к тяжёлым крейсерам, причём со смешанным основным вооружением(ракетными комплексами и скорострельными автоматическими артсистемами). Это связано с тем, что эффективность противоракетной обороны год от года растёт, а вот останавливать снаряды корабельной артилерии пока не научились! К тому же появляются очень эффективные систему управления огнём для этой самой артиллерии.
Американцы свои линкоры держат на консервации потому, что они любят "большие пушки" и потому что они убедились в эффективности этих пушек во время войн(они эти кораблики периодически расконсервировали) ! Позволю себе пофлудить ещё. Во время "Бури в пустыне" из этих пушек обстреливались иракские позиции. Забавно то, что эксперты оценили эффективность 406мм снарядов и КР "Томагавков"(вредные духи Ватуа'ваувана, священного дерева ирокезов, иногда направляли ракету совсем не туда куда стреляли бедные американцы )... как примерно равную! Но вот стоимость одного "топорика" 1,2млн денег, а вот цена снаряда, вместе с пороховым зарядом, фирменной упаковкой завода производителя и красной шёлковой лентой с бантом на этой коробке, "всего" 36тысяч этих же денег!
"укус слона не смертелен для человека, в отличии от его пендаля!".
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 04:10 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| вспомните авиацию-высоко,быстро,мощно! а где она сейчас?низко(ниже некуда)медленно,незаметно(стелс)
то же в кораблях сейчас-где эти величественные монстры океана?-в музеях,в металлоломе.
а что актуально? небольшие граненые корабли с элементам понижения заметности.
амерский эсминец (проект)DD21.нидерландский эсминец "де зевен провиденсиен",французский фрегат "лафайет",шведский корвет "висбю".
так что уже примерно видно каким может быть корабль будущего.
Valdemar4ik, еще американские эсминцы орли берки имеют локальную защиту кевларовыми плитами.
большие авианосцы за рубежом имеют бронепалубу после того как она спасла "иластриес"-с проломом дотянул на ремонт.у янки на всех авианосцах она есть-не только на нимицах.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Valdemar4ik | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 04:57 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Насчёт палубы это само-сабой. Просто я думал это факт известный и не стал заострять на нём внимание. Помимо броневых плит под полётной палубой авианосцев есть ещё 2 слоя плит из композиционных материалов разной толщины и прочности. Этот "сэндвич"(так его называют американцы) предназначены на случай аварии самолётов(возможно с полным боекомплектом и полными баками). ПКРы вряд ли поразят палубу вертикально сверху.
Локальная защита кевларовыми плитами предназначена для противодействия не столько от ПКР, сколько от артсистем. Оно ослабляет воздействие ПКР, но не как не нейтрализует его. При испытаниях на полигоне в Сан-Диего часть плит выдержало подрыв БЧ ракеты но... но вся конструкция не выдержала нагрузок и рассыпалась. не помогли ни титановые сплавы, ни армированные сетки, слишком силён оказался заброневой эффект. Хотя не исключено что они что-нить с этим придумают!
Про "стэлсы" Вы лучше вообще не вспоминайте! "Ночной ястреб"(F-117) это вообще главное разводилово со времён "циммерита"! Да на момент создания он действительно был практически незаметен на небольшой высоте, но с появлением новых систем РЛС в начале 90х(которые очень эффективно работали с атмосферными помехами), ценность этой "невидимки" быстро покатилась к нулевой отметке! И сейчас эти самолёты можно применять только против банановых республик! Например у системы "опал"-2м1 был один интересный режим работы, если среди неотфильтрованных помех вдруг был виден островок спокойствия... это можно было считать целью! 
Нет америкосцы в конце концов создали самолёт практически попадающий в категорию «стэлс» на сегодняшний день, это Б-2. Вот только цена этого "пепелаца" немного не мало 2млдр 076млн и сколько-то тысяч ихних денег! Тот же самый "Нимиц", со всей своей авиагруппой, обошёлся американским налогоплательщикам в 5млрд 983млн с копейками! И открою Вам страшную тайну, наши вояки давно придумали как бороться с этим в буквальном смысле "Летучим голландцем"! Очень просто, самолёт не маленький, пархаить обычно на высоте около 30 км, то есть выше самых плотных слоёв облачности, и его прекрасно можно отслеживать со спутника, оптико-механическими приборами, в реальном времени! А поскольку, по заявлению самих же американцев, таких самолётов у них осталось 14 штук(3 самолёта разбились, последний осенью того года), то отслеживать их передвижение дело не хитрое!
"укус слона не смертелен для человека, в отличии от его пендаля!".
|
| |
|
|
| MajorPain | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 09:36 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 4672
Репутация: 899
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Valdemar4ik) Про "стэлсы" Вы лучше вообще не вспоминайте! 
Мои работы
"Шарнхорст" всегда впереди! (девиз корабля)
|
| |
|
|
| Bolzano | Дата: Воскресенье, 05.07.2009, 14:33 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| Я про современные кораблики из фольги не говорил. Для них 2 КР с обычной БЧ почти наерняка оверкил.
Я рассматривал "сфероконей" из классических боевых единиц времен 2МВ и современных КР/ПКР. Я не сохраняю ссылки, но кое-что выписываю (кажись это был Exeter с VIFа) и единственные данные по бронепробиваемости которые у меня есть - это 40мм у франков. Для любого корабля от тяжелого крейсера начиная, это базар ни о чем. Броневой пояс будет поврежден, но не пробит, почти наверняка.
У ЯО, насколько я знаю, основной поражающий фактор - ударная волна. Опять смотрим сфероконей из типичной эскадры прикрытия союзников и, скажем Хенкеля с Фрицем-Х (или как там его) условно атомным. Корабли идут в ордере, на приличном друг от друга расстоянии. При прямом попадании - один оверкил и жертвы среди экипажа на верхней палубе у соседей. Эс-но, эсминцы, корветы и фрегаты поведут себя немного не так как тяжелые корабли, но будут достаточно устойчивы...
|
| |
|
|
| Valdemar4ik | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 07:45 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Да MajorPain извините за большой "прыжок" в сторону от темы дискуссии, как говориться: "Остапа понесло"!
Уважаемый Bolzano я немного потерял нить нашего спора. То есть я не понимаю вашего желания обстрелять какого-нить "железнобокого" времён 2МВ современными ПКР с обычной БЧ! Зачем? Если для этого есть специально предназначенные "изделия"! То есть по вашему во время боя, корабли, опознав друг друга и поняв кто к какому классу относиться, сначала бодренько обменяются залпами "обычных"(!) ракет, а потом поняв что толку вообще-то от этого немного, наконец применят специальные "штуки"?
Бронепробиваемоти среди ТТХ ПКР вы не найдёте. Её не указывают потому, что она не нужна, у современных кораблей отсутствует мощная броня, и существующих на сей день ПКР достаточно для их уничтожения.
А среди нашенских ракет существуют "изделия", точнее модификации ракет, которые на полигонах пробивали 3,5м железобетонных конструкций(например ПКР комплекса П-15М "Термит"). Я думаю этого хватило бы для самого "толстокожего" корабля прошедшей войны.
А вот Fritz-x(X-1) это не ПКР, а" управляемая планирующая авиабомба с ракетным ускорителем". Её мощности даже с обычным зарядом было более чем достаточно. Если б немцы смогли бы довести до ума систему управления, чтобы самолёт носитель с оператором на борту не был вынужден кружить рядом с целью, то этот "дэвайс" бы точно стал "вундерваффлей"! Знаете как погиб "Roma"? Первая бомба прошила корабль насквозь в кормовой части корабля и рванула под днищем, начисто срезав рули и один из винтов. Вторая также прошла корабль насквозь, в районе второй башни ГК, вызвав по пути детонацию боекомплекта.
"Прелесть" же ядрёной бомбы(даже тех времён) в том, что для самолёта-носителя не надо было добиваться точного попадания в какой-либо корабль, достаточно было "уронить" её куда-нить поближе к самым крупным кораблям потому, что прочая "мелочь", в виде эсминцев, корветов и др. так и так не обладала мощным бронированием. После испытаний на плаву оставались как раз самые крупные корабли, "мелочь"(даже находясь на максимальном удалении), обычно тонула.
"укус слона не смертелен для человека, в отличии от его пендаля!".
|
| |
|
|
| Bolzano | Дата: Понедельник, 06.07.2009, 11:26 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| С моей стороны это сфероконические постановки вопросов.
Просто стравливая кораблики имеющие 70-80 лет отроду и современное оружие (создаваемое, соглашусь зараннее, совершенно под другие задачи), приходишь к выводу, что они (корабли) перенесли бы это для себя без катастрофических потерь. И это вызывает к ним безмерное уважение и приязнь, скажем как к мамонтам - типа, хоть и вымерли, по объективным причинам, но ужас какие обаяшки.
Оффтоп по ПКР/КР.
Война-войне, а противник-противнику рознь. Для Грузии будут обычные БЧ (или даже "...генацвале, вали отседова, а катерок оставь!..), а если начнут греться отношения с амами, то достанут чемоданы со спецБЧ. Никто не будет ждать и стрелять предупредительно-холостыми зарядами по пиндосовской АУГ когда она подойдет к нашим берегам.
|
| |
|
|
