|
Комната крика
|
|
| Vargon | Дата: Пятница, 17.07.2009, 18:48 | Сообщение # 1 |
Безумству храбрых – венки со скидкой!
Группа: Модератор
Сообщений: 1208
Репутация: 303
Награды: 0
Статус: Offline
| В данной теме предлагаю всем желающим "выпустить пар". Главное правило: никаких переходов на личность т.е. никаких имён и званий. Любые провокационные споры на политические, исторически-территориальные и межнациональные темы, ведущие к розжиганию межнациональной розни и грызне на форуме, будут пресекаться, а виновники наказываться по максимуму.
✞ Requiescat in pace. Amen ✞
Все проявления неприязни ко мне просьба проявлять в суицидальной форме!
|
| |
|
|
| sd | Дата: Суббота, 11.08.2012, 04:41 | Сообщение # 4381 |
Группа: Опытные
Сообщений: 618
Репутация: 126
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (krasenn) он кого-то(или что-то) предал?Предал присягу стране? так этой страны нет...Может агентов каких-то сдал? Насколько я помню пояснения некоторых представителей ГРУ о том что он не здал ни одного своего информатора с которым он работал.
К написанному МаксАртом добавлю.
Страны может и нет, но МЫ есть. Агентов-информаторов своих не сдал. Риторика в том, что СВОИХ.
Перебезщик всегда перебезщик. И отношение к нему и у новых хозяев такое же, как к предателю, и сольют как только не будет нужен.
В первую очередь он сдал систему подготовки и принципы работы. А это больше чем конкретная группа нелегалов, работающая на него. Исполнителя, как бы это не было тошно, можно заменить, а перестроить всю систему гораздо сложнее. Так что это предательство однозначно.
Ну и главное. Я писал изначально про спецназ ГРУ, а не про СВР, про диверсантов, а не про нелегалов, про документальные хроники, а не художественную литературу. На что и было указано Серенькому. Почувствуйте Разницу. 
«Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда будешь мечтать вернуться»
ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ
"...Не мир хочу я удивить,
Не для забавы иль задора,
А вас хочу лишь убедить,
Что в воздухе везде опора."
штабс-капитан П.Н.Нестеров
как все начиналось (мои модели)
|
| |
|
|
| honceloor | Дата: Суббота, 11.08.2012, 05:05 | Сообщение # 4382 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Репутация: 45
Награды: 0
Статус: Offline
| Robototehnik, nudelman, sd, это вы так КРИЧИТЕ и пар выпускаете? О политике не хотите поговорить? Я присоединюсь! Присягал на верность СССР, ему и верен остался!
|
| |
|
|
| sd | Дата: Суббота, 11.08.2012, 05:41 | Сообщение # 4383 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 618
Репутация: 126
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (honceloor) это вы так КРИЧИТЕ и пар выпускаете? О политике не хотите поговорить?
Крик ничего не решает и не доказывает, а является признаком слабости. Не хочу. Делаешь дело - эмоции в сторону, а чувста надо вкладывать в кулак, дела, поступки (нужное подчеркнуть).
Quote (honceloor) Присягал на верность СССР, ему и верен остался!
Аналогично.
«Однажды испытав полет, ты будешь обречен ходить по земле с глазами, обращенными в небо - туда, где ты был, и куда будешь мечтать вернуться»
ЛЕОНАРДО ДА ВИНЧИ
"...Не мир хочу я удивить,
Не для забавы иль задора,
А вас хочу лишь убедить,
Что в воздухе везде опора."
штабс-капитан П.Н.Нестеров
как все начиналось (мои модели)
|
| |
|
|
| Серенький | Дата: Суббота, 11.08.2012, 06:05 | Сообщение # 4384 |
Группа: Опытные
Сообщений: 2784
Репутация: 494
Награды: 0
Статус: Offline
| А СССР кто развалил? это разве не предательство?
А сейчас что творится, в той же политике, разве не предательство?
Так что "предатель" обозначение растяжимое, а не узконаправленное. ИМХО.
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Суббота, 11.08.2012, 06:13 | Сообщение # 4385 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 4482
Репутация: 11469
Награды: 23
Статус: Offline
| Quote (Robototehnik) окончательной тонкой настройки симулятора поведения!
Ну, в таком случае они очень хорошо вжились в роль ))). К ним заходить-то страшно. Их однажды руководство (!!!) попробовало заставить приобщиться к компьютерам. Искать информацию в базе данных (два щелчка мышью), или в картотеке - эдакие стеллажи до потолка с маленькими бумажками, им несть числа, - есть разница? Так вот, руководство попыталось один раз. И больше - не пробовало! Вот такие бабульки - отпор дадут, догонят и ещё дадут!
Robototehnik, суть ведь не только в цифрах, а прежде всего в причино-следственных связях и интерпретации отдельных фактов, замалчивании других и т.д. Вот этим, собственно, Резун и отличился. Однако на любой его тезис, главу, утверждение - можно найти противоядие. Я на этом собаку съел с прошлым начальником. Где-то полторы недели, помню, потратил только на опровержение главы ледокола про ТБ-7. И так дальше - по главам...
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Суббота, 11.08.2012, 18:07 | Сообщение # 4386 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 2246
Репутация: 1769
Награды: 2
Статус: Offline
| МаксАрт, Ну не надо так уж....  Ни в одной книжке досконально все аспекты никто не осветит и обязательно преувеличит для большей значимости. Pz-III хороший танк? Оптика, радио отличные. Экипажа столько сколько надо, немецкая продуманность, да?! А водила от каробки передач поджаривается! А заправка этого танка, этож тихий ужас. Да и гусеницы действительно узкие и высокое давление на грунт. Да и пушка основная на 41 год 37 мм, танковая модификация все той же колотушки, так же как у нас 45мм. БТ-7? Ну согласитесь танк хороший, а исполнение, ну да не немецкая тщательность. Движок авиационный БэУшный ставили, места внутри мало. Но если учесть, что после первой мировой, революции и гражданской у нас промышленности вообще не осталось, то немцы бы в таких условиях вообще бы ничего не сделали. Так что круче БТ-7, круче! ИМХО
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Суббота, 11.08.2012, 19:25 | Сообщение # 4387 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4482
Репутация: 11469
Награды: 23
Статус: Offline
| Robototehnik, я не про танк БТ-7, мы с ним спорили про самолёт ТБ-7. Резун утверждает, весьма пылко, что надо было настроить пару сотен таких бомберов, и, дескать, войны бы не было. Короткая глупость, а на опровержение уходит листов пять машинописных и вагон логических доводов.
А БТ-7 - танк хороший, кто спорит )). Хотя его даже сравнивать с Pz-III не очень легко - задачи разные. БТ нужен был для быстрого марша по Европе, немец же не был рассчитан на скоростные шоссейные марш-броски, без гусениц не ездил точно )).
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 02:47 | Сообщение # 4388 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Robototehnik) Но если учесть, что после первой мировой, революции и гражданской у нас промышленности вообще не осталось, то немцы бы в таких условиях вообще бы ничего не сделали.
Пфф...
после второй мировой германия была в руинах,да и еще всему миру должна репарации.
там неосталось никакой промышленности вообще-а все уцелевшие станки вывезли к себе победители(хотябы завод москвич вспомним)
В итоге через 50 лет они делают мерседесы,а мы наконец выродили ладу гранту кторую рядом с мерседесом даже ставить стыдно,не то что уж сравнивать.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 03:59 | Сообщение # 4389 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 2246
Репутация: 1769
Награды: 2
Статус: Offline
| stanislav83, Братан! Речь про ПЕРВУЮ мировую! Какой москвич!?
А западные суперэкономисты утверждали, что на восстановление довоенного экономического уровня СССР понадобится 100(!) лет, то есть до уровня 1941 года мы живя в капитализме дошли бы в 2045 году! Кроме этого, ФРГ была форпостом капиталистического мира, его витриной в противовес Варшавскому договору и СССР, поэтому если посчитать сколько бабла капиталистический мир втюхал в эту витрину, да еще учесть, что на территории США и Великобритании войны не было (если не считать бомбандировки последней), то стартовые возможности восстановления мягко говоря некорректно сравнивать...... ИМХО
МаксАрт, На сколько я помню Суворов такого не писал. Он писал, что каждый самолет , танк и т д проектируется и создается для конкретных действий.Если надо штурмовать и наподать, то надо строить штурмовики и дешевые Су-2 "Иванов" или Ю-87 у Германии. А если надо наказывать то надо строить орудие возмездия стратегическую авиацию и в частности Пе-8. К слову сказать мне тоже не нравятся некоторые выводы Суворова. А факты которые он приводят и кстати реальные факты, можно объяснить не желанием мирового господства, а концепцией 30-х годов, что воевать мы будем на территории врага. Что в случае нападения, следует мощьный отпор и затем отбрасываем врага на его территорию и дальше война идет на территории врага. Тогда сосредоточение у границы и т д и т п.
В общем, собственную голову и мозги никто не отменял! 
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
Сообщение отредактировал Robototehnik - Воскресенье, 12.08.2012, 04:08 |
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 04:29 | Сообщение # 4390 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Robototehnik) Братан! Речь про ПЕРВУЮ мировую! Какой москвич!?
первую так первую.
А германия разве не была побеждена?лишена всех сил и её необкладывали репарациями?
помоему после первой мировой в германии был полный швах.
Тем не менее уже к 39 году они нарастили гигантский потенциал.
а технологии немцев в то время?да они в войну уже реактивные движки делали-мы потом на этих движках все послевоенные самолеты сделали свои.
Немцы очень трудолюбивый народ-и нашего раздолбайства у них нет впринципе.
ненадо уменьшать этот народ
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Robototehnik | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 04:51 | Сообщение # 4391 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 2246
Репутация: 1769
Награды: 2
Статус: Offline
| stanislav83, Ну давай посмотрим! Война была на территории Франции, России и т д. Саму Германию практически не затронула. Авиационных ковровых бомбежек в первую мировую не было. Судостроительные, промышленные, сталелитейные заводы никуда не делись между прочим, гражданской войны не было, ученые тоже никуда не делись...... Просто надо было перевести военную экономику на гражданские рельсы, что немцы и сделали. У России ситуация была иной.До первой мировой войны Россия только становилась промышленной державой, а по сути была сельскохозяйственной. А дальше большевики получили просто территорию....И я не уменьшаю никакой народ. Просто в СССР больше поводов было гордиться, чем сейчас. Газпромом гордиться что-то не хочется.
МОИ МОДЕЛИ НА САЙТЕ
__________________________________________________
В ПРОИЗВОДСТВЕ:
Много чего
|
| |
|
|
| МаксАрт | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 05:51 | Сообщение # 4392 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 4482
Репутация: 11469
Награды: 23
Статус: Offline
| Quote (stanislav83) ладу гранту кторую рядом с мерседесом даже ставить стыдно,не то что уж сравнивать.
Лично меня всегда удивляют подобные сравнения. А слабо сравнить СТОИМОСТЬ гранты и мерседеса? А уже потом сравнивать ТТХ?! А слабо найти новую более-менее приличную машину по цене гранты (в России)?
Quote (Robototehnik) На сколько я помню Суворов такого не писал
Вот часть его опуса, которую уже сто раз разбирали по косточкам и опровергали. А Резун всё издаётся и издаётся.
Quote (Robototehnik) В общем, собственную голову и мозги никто не отменял!
У нас - да. Но есть же люди легковерные, скудоумные, лениводумные и ещё много подвидов. С какой яростью они потом пересказывают Резуна и доказывают его правоту - диву даюсь.
Визитка
Мои модели на Яндекс.Диске https://yadi.sk/d/VN5kAjdPiFpfL
Мои модели на Гугл.Диске https://drive.google.com/open?id=0B5ZH2Ked1Q--V2N5cVVHQzNIQ0k
Сообщение отредактировал МаксАрт - Воскресенье, 12.08.2012, 06:00 |
| |
|
|
| Алена | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 06:10 | Сообщение # 4393 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1700
Репутация: 4136
Награды: 7
Статус: Offline
| stanislav83, Нет цифр под рукой, но очень многие германские предприятия и в тридцатые и в период войны и в послевоенные годы очень большой частью принадлежали США. Насколько помню лидер химической промышленности Германии фирма АГ (название не помню) на 80% принадледжала американским собственникам, Опель и Хорьх на 40% и т.д. Вот просто источника нет под рукой найду выложу. Поэтому я думаю секрета быстрого востановления промышленности в Германии нет.
А нам США капиталы на востановление и развитие не вливала. Поэтому сравнение не уместно.
Ну и скажем так, автопром -это не лидер промышленности. В том плане, что он не совсем на острие науки. Вон на фирме АУДИ гордятся алюминевым кузовом как новацией, а когда в авиации появились аллюминевые конструкции? Когда в авто появились инжекторы? А в авиации в годы войны, у нас АШ-82ФН, а у немцев не помню что. Крутая подвеска на Ситроен С-5, где просвет меняется, но БМД-1 был раньше на том же принципе и шведский безбашенный танк тоже. Навигатор на машине? Навигационные системы на флоте и авиации были еще раньше. Т.е. мне кажется новинки на авто появлятся лет через 20-70 после обкатки на военной и авиационной технике. Поэтому автопром не мерило уровня развития страны. Все-таки самое наукоемкое это космонавтика. По ней и судить надо
ИМХО 
Quote (МаксАрт) У нас - да. Но есть же люди легковерные, скудоумные, лениводумные и ещё много подвидов. С какой яростью они потом пересказывают Резуна и доказывают его правоту - диву даюсь.
А еще Солженицина.
МиГ-29УБ, Су-6 АМ-42 , Су-27 , Як-23, МДР-6, МиГ-3, Ла-11, Су-25, Як-141, Ту-128,L-29,МФИ МиГ 1.42
Сообщение отредактировал nudelman - Воскресенье, 12.08.2012, 06:11 |
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 07:30 | Сообщение # 4394 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (nudelman) Поэтому автопром не мерило уровня развития страны.
уровень развития страны это то как народ в ней живет.
если хреново-то пофиг какая там космонавтика.
гордится на голодный желудок как то нехочется.
Quote (МаксАрт) А слабо сравнить СТОИМОСТЬ гранты и мерседеса? А уже потом сравнивать ТТХ?!
ну тут то понятно-но ты сравни ДОСТУПНОСТЬ для народа.
если мерс в германии бюргер купит запросто.
то русский в россиии даже гранту хрен купит,ибо нет денег у простых людей.
Quote (МаксАрт) А слабо найти новую более-менее приличную машину по цене гранты (в России)?
гранта порядка 300тысяч вроде? раньше рено логан так стоил и шевроле ланос.
нексия дешевле была даже.
сейчас иномарки подорожали малость-логан порядка 350-400 тысяч,а ланос стал запорожцем и похоже превратился в что то неприличное,хотя таксисты его радостно хапают.
нексия примерно 240-250 стоит.
а гранта от 240 вроде уже,но в салонах таких нету,от 300 все.
Сам лично смотрел гранту,и более того катался на ней-мне понравилась.Дешего,просто,практично-и даже похоже на автомобиль в отличии остальных ихних телег.
Но при сравнении с чем то более менее типа шкоды фабии например,гранта проигрывает вхлам-вообщем гранта это слишком утилитарная машина.
выбирая тот же логан или гранту я бы взял логан-он по крайней мере зарекомендовал себя надежной машиной.
И про качество-у меня были 2 русские авто с ГУр-в обоих тек.У всех знакомых кто юзал волги,соболи ,уазы-тек гур.
почему нельзя сделать что бы он нетек?что мешает великим умам русских инженеров сделать непротекающую деталь?они же сделали ракеты,танки,самолеты-лучшие в мире!
что мешает сделать сраный усилок руля непротекающим?
почему на меня покупателя опять насрано и я вынужден доливать туда жидкость?
и почему в любой самой убогой иномарке гур нетечет?
Quote (nudelman) Крутая подвеска на Ситроен С-5, где просвет меняется, но БМД-1 был раньше на том же принципе
бмд простым людям недадут по дорогам ездить,а ситроен пожалуйста.
кстати удобная подвеска,я не поклонник ситроенов,но гидропневматика там суровая,С5 по таким ухабам пролезает где и современые паркетные джипы бампера оторвут себе.
почему такой клёвой штуки нет у наших легковых авто?
хотя там бы она думаю текла со страшной силой...
Quote (Robototehnik) Просто в СССР больше поводов было гордиться, чем сейчас. Газпромом гордиться что-то не хочется.
это тоже понятно.
Но вот к примеру тот же автомобиль-вы же думаю в курсе как их получали?
у нас был москвич-так вот,на 3 пятиэтажных дома во дворе было 2 автомобиля.
у людей даже деньги были-но купить было никак.
И авто становилось дикой роскошью,им можно было гордиться и тд-хотя катать на ту же дачу автобусом было просто отвал башки,это был старый перекошенный лиаз,вечно набитый народом подзавязку и ползший аж 1.5 часа до поворота,а потом еще минут идти 35-40 пешком.
и ходил он утром,и вечером-это целых два раза в день...
Вот когда москвич ломался,а делал он это регулярно,т к качество и тогда было никаким,приходилось ехать автобусом...
Сейчас гордится нечем,но есть недорогие машины-до дачи долетешь за 30 минут,неустаешь-в любое время когда тебе захочется,а не по расписанию.
Любой человек может купить машину,они от 45 тысяч рублей вполне исправные и прослужат еще долго.
Я это к чему...сейчас модно вспоминать "как круто было в ссср" и как было чем гордится-и почему то о всех положительных моментах существующих сейчас все скромно забывают и нехотят вспоминать даже.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Алена | Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 15:28 | Сообщение # 4395 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1700
Репутация: 4136
Награды: 7
Статус: Offline
| stanislav83, Посмотрела Ваш возраст. Все встало на места. Да, в социалистическом Советском Союхзе Вам пожить не довелось. То, что Вы успели в детстве увидели - это было уже не советское государство, не великая империя- а черте знает что. Полуразвалившиеся, больное, гнилое с головы чудовище созданное мистером Горбочевым. Рэкет, очереди, шпана, талоны, газетные статьи, что мы живем в ж... и нам не чем гордится, этнические конфликты и прочие прелести демократического пути. Увы, ваше поколение именно по этим жутким временам судит о Союзе. Но ведь до 1986 года все было иначе... Совсем ИНАЧЕ! 
МиГ-29УБ, Су-6 АМ-42 , Су-27 , Як-23, МДР-6, МиГ-3, Ла-11, Су-25, Як-141, Ту-128,L-29,МФИ МиГ 1.42
Сообщение отредактировал nudelman - Воскресенье, 12.08.2012, 15:28 |
| |
|
|
