|
ВМФ России покупают Mistral во Франции????
|
|
| stanislav83 | Дата: Четверг, 06.08.2009, 06:05 | Сообщение # 16 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| MajorPain, там нечего разглашать-давно уже все характеристики кораблей всем известны.
тот же ющенко встанет в позу и фиг что даст построить.тот же медведев /путин встанут в позу и не закажут.тут ясное дело-проблема в головах правительства.
или в жадности чиновников от мин обороны.
короче эпопея с мистралем это пипец....
мало того что престиж ВПК как экспортера рухнет(такие лохи что сами корабль построить не умеют-чтож они продадут то....)так еще и получим "белого слона" которого неясно как эксплуатировать будет.Добавлено (06.08.2009, 06:05)
---------------------------------------------
EtekRLS, ну петр тоже покупал флот.но одновременно бегом и строил его.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| EtekRLS | Дата: Четверг, 06.08.2009, 06:10 | Сообщение # 17 |
Группа: Опытные
Сообщений: 70
Репутация: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| stanislav83, У Петра была цель окно в европу, а у Медведева куда???
|
| |
|
|
| Valdemar4ik | Дата: Четверг, 06.08.2009, 06:15 | Сообщение # 18 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Репутация: 8
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (RusSolo) А его банально нету....никаких наработок...конструкторских идей....и так далее... а так будет опыт использования плюс будет анализ ... Второе - Покупается 2 корабля только один настоящий а вместо второго АБСОЛЮТНО ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И ПРАВА НА ПОСТРОЙКУ ЕЩЕ 3-х....но уже на наших завод (еще плюс рабочие места) Третье - при разработке доки опять же ОПЫТ... Ну да наверно именно с таким обоснованием подадут докладную записку президенту правительства! 
Мол новые рабочие места! Мол новые заводы! Новые налоговые отчисления! Лепота!
Что бы вы не думали, но разработка проекта такого класса и даже постройка опытного образца у нас обойдётся гораздо дешевле чем покупать во Франции! Теперь что касаемо самого этого типа "Десантный вертолётоносец"! А я например не уверен в срочной необходимости такого типа кораблей!
Хочу напомнить что в ВМФ СССР тоже руководили не дураки и понимали что универсальные корабли это конечно хорошо, но у них есть и существенные ограничения. Поэтому у нас были: отдельно транспортно-десантные корабли, отдельно корабли огневой поддержки десантных операций и отдельно вертолётоносцы. И все эти корабли,на тот момент, были лучшими в своём классе. Если отбросить эмоции, и патриотизм, то всё равно остаётся очень важная проблемма. У метериально-технической службы флота нет опыта и возможностей эксплуатации такого типа кораблей. Нужна целая инфроструктура.
Поэтому скорее всего(если эту "штуку" всё-таки приобретут) вся "тяжесть" ремонтно-эксплуатационных работ ляжет на фирму изготовителя. Дорогое удовольствие вам не кжеться?
"укус слона не смертелен для человека, в отличии от его пендаля!".
Сообщение отредактировал Valdemar4ik - Четверг, 06.08.2009, 06:34 |
| |
|
|
| EtekRLS | Дата: Четверг, 06.08.2009, 06:16 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 70
Репутация: 84
Награды: 0
Статус: Offline
| Valdemar4ik, Поддержиаю
|
| |
|
|
| Бомбардир | Дата: Четверг, 06.08.2009, 06:56 | Сообщение # 20 |
Группа: Опытные
Сообщений: 53
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: Offline
| Мда... Помню, как я афигел, когда увидел 9 мая по телевизору как по Карсной площади вместе с нашими Т-80 Хаммеры едут....
Грустно становится. раньше только оружие новое(абакан, ПП2000...) не хотели армии давать, всё с АК-74 наши бегают. Потом хаммеры эти. Теперь корабль.
Грустно смотреть вообще, как амеры со стволами навороченными бегают. А наши по-старинке - в портянках и с АК47.
Недавно ещё парашюты бракованные ВДВ купили для БМД.
С самолётами та же ситуация. По рентв в военной тайне недавно говорили, что чтобы навыми самолётами снабдить понадобится 100 лет. и пилотов у нас плохо готовят. У амеров по 1200 вылетов, а у наших от силы 200.
Что ещё сказать - армия становится небоеспособной.
ВМФ не хватает денег чтобы корветы и катера ракетные строить, а они вертолётоносец взяли.  ЗЫ извините, просто наболело. 
Бывший Прикол.
Единственный подсержант на форуме.
|
| |
|
|
| HRUST | Дата: Четверг, 06.08.2009, 08:36 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Пользователи
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| О том какие хорошие вертолетоносцы строили в СССР рассказывал товарищь по работе. Служил он на одном таком корабле на "Киеве". Все три год корабль простоял у причала, т. к. из-за ветхости было опасение, что в шторм в открытом море корабль потонет. И это при том что этому шедевру не было и 15 лет.
|
| |
|
|
| Vargon | Дата: Четверг, 06.08.2009, 08:49 | Сообщение # 22 |
Безумству храбрых – венки со скидкой!
Группа: Модератор
Сообщений: 1204
Репутация: 286
Награды: 0
Статус: Offline
| Самое интересное, что французы продают уже заведомо морально устаревший корабль. На сколько я знаю о передаче технической документации в "аренду", основное правило там, не вносить никаких конструктивных изменений и модернизаций на определённое количество лет. Получится, что на воду спустят корабли которые которые будут оснавательно отставать в радиотехническом и электронном оснащении от своих французских собратьев. Достаточно удобно для вероятного противника, если учесть, что Саркози нацелил Францию на повторное вступление в НАТО.
✞ Requiescat in pace. Amen ✞
Все проявления неприязни ко мне просьба проявлять в суицидальной форме!
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Четверг, 06.08.2009, 15:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| HRUST, ну корабли типа "киев" сами по себе ущербны по конструкции. вместо того что бы построить "чистый" авианосец наши тупорылые адмиралы потребовали напихать туда слишком много всякой хрени которая авианосцу даром ненужна.
ну вот на кой хрен авианосцу ПКР??бред...а крейсера зачем с собой в ордере тогда таскать-это их работа ПКР стрелять ,а не авианосца.
а отсутствие полноценных истребителей?это вообще жуть....дали як 38-летайте.лучще б там одни вертолеты были,чем с этим недоделанным яком позорились.
короче "киевы" спорные по конструкции.
а первый полноценнный авианосец это "кузнецов".
Бомбардир, то были не хаммеры на красной площади а наши тигры.там хаммер рядом не валялся.видел этих зверьков живьем МВДшный-такая массивная конструкция и прочность.но как коряво эта замечательная машина сляпана....
Vargon, ну на данный момент мистрале еще новейший.вот когда наши раскачаются строить он и будет "морально устаревшим".
Valdemar4ik, Quote (Valdemar4ik) А я например не уверен в срочной необходимости такого типа кораблей!
вот я почему то думаю точно так же!
Quote (Valdemar4ik) Что бы вы не думали, но разработка проекта такого класса и даже постройка опытного образца у нас обойдётся гораздо дешевле чем покупать во Франции!
в 1903-04гг постройка корабля "у нас" обходилась значительно дороже чем "у них".как вы сами знаете-воровство и откаты.и конечно воровали явно не рабочие с верфи....
а сейчас помоему сходная ситуация в судостроении.
нужен контроль за верфью,а у нас и контролировать некому. P.S.вспомнилось как у соседей по даче сына взяли в чиновники.пока в мелкие-но они уже мечтают "заживем скоро!".с чего заживут-25000р зарплата.значит уже мечтает как взятки брать будет.
гнилая система....... кстати о постройке "у нас"-вы смотрели сроки по которым наши верфи строят "госзаказы"?неимоверно длинные сроки.и постоянно продляются....
а почему? а потому что "сегодня" этот скажем ракетоносец есть и верфь живет.а вот "завтра" его достроят,новый не закажут и верфь умрет.
значит надо растянуть постройку до "послезавтра".
благодаря убойной политике наши верфи искусственно затягивают постройку судов...
выпал из моделирования на неопределенный срок.
Сообщение отредактировал stanislav83 - Четверг, 06.08.2009, 15:33 |
| |
|
|
| menes | Дата: Четверг, 06.08.2009, 16:35 | Сообщение # 24 |
Группа: Опытные
Сообщений: 76
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (RusSolo) Четвертое.... извините но этот корабль в первую очередь ДЕСАНТНЫЙ...а уж потом Вертолетоносец :))) и это даже не "Адмирал Кузнецов"
А куда мы будем десантировать?
|
| |
|
|
| profiler | Дата: Четверг, 06.08.2009, 16:39 | Сообщение # 25 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1240
Репутация: 225
Награды: 0
Статус: Offline
| можно добавить маслица в огонь? весной была новость что Россия будет БПЛА покупать у Израиля. видать - по той же схеме - посмотреть и сделать самим. насчет лучше - не серчайте но это уже не СССР - опыт растерян, так что хотя бы так же хорошо сделайте - и то неплохо будет. насчет авианосцев - как ни крути, но ни опыта в постройке, ни опыта эксплуатации, ни офицеров, знающих что с ними делать, у России нет. надо будет у кого-то учиться, либо потрать в 15 раз больше времени на пробы и ошибки. а время - самое дорогое на сегодняшний день.
а что с палубными самолетами-то? доработали таки Сухого или воз все ныне там?
|
| |
|
|
| menes | Дата: Четверг, 06.08.2009, 17:14 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 76
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (EtekRLS) Типа наших ЖИГУЛЕЙ
А Жигули точно наши? Добавлено (06.08.2009, 17:14)
---------------------------------------------
Quote (stanislav83) в 1903-04гг постройка корабля "у нас" обходилась значительно дороже чем "у них".как вы сами знаете-воровство и откаты.и конечно воровали явно не рабочие с верфи....
История строительства КАЖДОГО военного корябля в России (конец XIX начало XX века) это история бюрократической волокиты, история мелочных изменений под конкреного адмирала, которые влекут массовые изменения в конструкции. Из-за "мелких" перестановок переборок и конструктивных элементов время строительства затягивалось в разы!
Зато попробовали-бы адмиралы заставить Крампа переделать адмиральскую каюту на фут ширше! Ху...шки, внесения изменения в проект влекут сдвиги контрактных сроков. Что влечёт штрафы заказчику. Почемуто, при "общении" с зарубежными строителями наши адмиралы боялись нарушать сроки, а в России - пожалуйста!
Моё мнение - поставьте сроки, не лезьте с глупостями, и контролируйте результат! И будут наши строить намного лучше, быстрее и качественнее!
Сообщение отредактировал menes - Четверг, 06.08.2009, 17:56 |
| |
|
|
| RusSolo | Дата: Четверг, 06.08.2009, 18:27 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 98
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
| Согласен с Menes'ом
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Четверг, 06.08.2009, 19:10 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| menes, жигули точно наши!10ка.9ка.калина приора
Quote (menes) поставьте сроки, не лезьте с глупостями
ну в этом вы правы-но ведь так никогда не будет....наверняка найдется адмирал...ну дальше вы поняли
у нас есть тетка-работает лет так 35....нифига непонимает в строительстве-все эти годы с накладными разбиралась. но когда рисовали ей дом(коттеджик-тк подружка начальства)-вот тогда она вспомнила что в строительстве уже 35 лет....так она мозг высосала....онаж 35 лет!да строит!да ей лучше знать....и по каждой фигне.....
вот и адмиралы-мог сидеть всю жизнь в кабинете и в море не ходить-но он же адмирал!ему лучше знать куда и чего и на чем! вот из за таких М мы и имеем такие корабли.
что же они наворотят с лицензионными "мистралями"..... Quote (profiler) насчет авианосцев
ну тогда надо было запрашивать заказ на "кариер" в США-они в этом признанный лидер.это если чисто авианосец.десантный корабль могли бы и сами сляпать.
кстати куда десантировать тоже непонятно....может наши хотят в миротворцы податься? P.S.чем больше думаю тем мне больше нравится крамольная мысль-не брали бы они лицензию=купили б штуки 3 готовых и радовались...... Добавлено (06.08.2009, 19:10)
---------------------------------------------
Quote (profiler) а что с палубными самолетами-то
да счас рафалей до кучи купим 
выпал из моделирования на неопределенный срок.
Сообщение отредактировал stanislav83 - Четверг, 06.08.2009, 19:08 |
| |
|
|
| menes | Дата: Четверг, 06.08.2009, 19:49 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 76
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (stanislav83) да счас рафалей до кучи купим
А чтобы полный коленкор, ещё и нанять "варягов" в команду. Ну там шведов, франков, турков, или таджиков (чтоб подешевше).
За Россию всё обидней и обидней.
|
| |
|
|
| Top_gan44 | Дата: Четверг, 06.08.2009, 20:57 | Сообщение # 30 |
Группа: Мастера
Сообщений: 184
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Бомбардир) Мда... Помню, как я афигел, когда увидел 9 мая по телевизору как по Карсной площади вместе с нашими Т-80 Хаммеры едут....
Да уж. Когда ГАЗ-233036 «Тигр» с "Хаммером" путаешь, нужно или завязывать, или на крайняк, переходить на что то полегче  :dont:  :p :) :)
 Quote (profiler) можно добавить маслица в огонь? весной была новость что Россия будет БПЛА покупать у Израиля. видать - по той же схеме - посмотреть и сделать самим. насчет лучше - не серчайте но это уже не СССР - опыт растерян, так что хотя бы так же хорошо сделайте - и то неплохо будет. насчет авианосцев - как ни крути, но ни опыта в постройке, ни опыта эксплуатации, ни офицеров, знающих что с ними делать, у России нет. надо будет у кого-то учиться, либо потрать в 15 раз больше времени на пробы и ошибки. а время - самое дорогое на сегодняшний день. а что с палубными самолетами-то? доработали таки Сухого или воз все ныне там?
Да фигня. В Молдавии все купим. Проблем то. Заодно закажем там же парочку подводных ракетоносцев, десяток ракет-носителей для пилотируемых кораблей, пяток атомных ледоколов, и полк-другой стратегических бомбардировшиков.
Бумага все стерпит.
|
| |
|
|
