|
Новости от издательств-2
|
|
| Dimkazz | Дата: Вторник, 26.12.2023, 21:46 | Сообщение # 301 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Репутация: -27
Награды: 0
Статус: Offline
| Путник, Звучит прям как сопственная разработка, только метрическую резьбу поменяли на дюймовую(ой, нет навернанаоборот))
Chance Vought F4U-4 Corsair (Перекрас)
[url=https://only-paper.ru/forum/94-28500-1#682435Chance Vought F4U-4B Corsair (Перекрас)[/url]
|
| |
|
|
| Путник | Дата: Вторник, 26.12.2023, 22:27 | Сообщение # 302 |
Группа: Опытные
Сообщений: 13
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Dimkazz (  ) Путник, Звучит прям как сопственная разработка, только метрическую резьбу поменяли на дюймовую(ой, нет навернанаоборот))
Первая проблема - пришлось делать из других материалов, других марок стали и алюминия. По банальной причине - руда из других месторождений с другими свойствами. Доступны другие присадки с другими характеристиками. От этого изрядно отличаются процессы в металлургии. И в результате металлы с другими характеристиками. Здесь не вопрос лучше/хуже, они другие, неизбежно.
Отличающиеся марки стали означают, что у них разная плотность, прочность и тепловое расширение. А значит, даже банальные нервюры и шпангоуты нужно полностью перепроектировать - делать другие толщины, другие рёбра жесткости, другое количество точек крепления (болтов, заклёпок). И внезапно оказывается, что и вес будет отличаться. А значит нужно полностью пересчитывать развесовку и нагрузки на общую конструкцию.
И как Тимофей написал - другие двигатели и оборудование это не только другие капоты, но и вес и развесовка.
Даже при тех же материалах тупо поменять болты, гайки и заклёпки на метрические не выйдет. Потому что, внезапно, дюймовый и сопоставимый метрический болт отличаются размерами. А значит прочностью и весом. Под них нужны отверстия в деталях немного разных размеров, что меняет прочность и вес деталей. В масштабе огромного самолёта эта небольшая разница в мелочах превращается в катастрофу.
|
| |
|
|
| Grekmeister | Дата: Вторник, 26.12.2023, 22:46 | Сообщение # 303 |
Группа: Опытные
Сообщений: 527
Репутация: 429
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Путник ( ) Сразу видно, что человек о производстве не имеет никакого представления. Да и слово "сопромат" слышал разве что краем уха.
Судя, по всему, вы как гуманитарий тоже слышали о подобных вещах на общих лекциях на первых курсах института...
|
| |
|
|
| alexlut | Дата: Вторник, 26.12.2023, 23:35 | Сообщение # 304 |
Группа: Мастера
Сообщений: 4743
Репутация: 2853
Награды: 2
Статус: Online
| Цитата Путник ( ) Потому что, внезапно, дюймовый и сопоставимый метрический болт отличаются размерами
Слева М8х50, справа сопоставимый двухдюймовый 5/16″–18
Что там куда отличается настолько, чтобы потребовалось по новой считать узел?
За руду - тоже бред. Хоть на Марсе ее добудь, у стали по стандарту будет определенный химсостав, и соответствующие ему свойства. И без разницы, будет это ГОСТ 1050-74, ASTM A568M или DIN 17200.
Быстро, качественно и недорого — из этих трех вещей вы можете выбрать любые две.
Сообщение отредактировал alexlut - Вторник, 26.12.2023, 23:50 |
| |
|
|
| Путник | Дата: Вторник, 26.12.2023, 23:49 | Сообщение # 305 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 13
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата alexlut ( ) Что там куда отличается настолько, чтобы потребовалось по новой считать узел?
А я писал, что узлы пришлось пересчитывать именно из-за болтов? Болты дают разницу в весе в несколько грамм в зависимости от размера. В масштабах самолёта это как бы не сотни килограмм.
Пересчитывать узлы пришлось по куче других причин. Туполев писал, что даже оригинальный профиль крыла сохранить не смогли, пришлось немного изменить и полностью пересчитывать. Одинаковых деталей в Ту-4 и В-29 получилось примерно нисколько.
|
| |
|
|
| Dimkazz | Дата: Вторник, 26.12.2023, 23:50 | Сообщение # 306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Репутация: -27
Награды: 0
Статус: Offline
| Путник, Хорошая попытка, но вся предыдущая и последующая история развития техники в росии и ссср и рф говорит об обратном...Спорить бессмысленно- "передайте императрице, что.." Не суть, спора нет - ибо не о чем. Всё о чём вы написали, практически в любой области технического развития является на практике -адаптацией к "нашим условиям" Да в жизни не получается скопировать и вставить - тем более когда промышленная(станковая) база просто не позволяет этого сделать.
Так, что не весом единым...
Chance Vought F4U-4 Corsair (Перекрас)
[url=https://only-paper.ru/forum/94-28500-1#682435Chance Vought F4U-4B Corsair (Перекрас)[/url]
|
| |
|
|
| Dimkazz | Дата: Вторник, 26.12.2023, 23:55 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Репутация: -27
Награды: 0
Статус: Offline
| Жаль Уго Шмайсер ничего так и не написал и Танк , про ракетчиков ваще не бум там жеж ке-ра-си-н! Фиат и Шевроле тоже стыдливо помалкивают... Да их там пальцев на руках у батальёна нехватит перечислять сколько стоит молчаливыхпомошников прогресса!
Chance Vought F4U-4 Corsair (Перекрас)
[url=https://only-paper.ru/forum/94-28500-1#682435Chance Vought F4U-4B Corsair (Перекрас)[/url]
|
| |
|
|
| alexlut | Дата: Вторник, 26.12.2023, 23:56 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 4743
Репутация: 2853
Награды: 2
Статус: Online
| Цитата Путник ( ) Туполев писал
Ща он тебе напишет прям "- Отец родной! Иосиф Виссарионыч! Я, лошара, слизал у вражин банбандировщик, бо сам обосрамши!" Конечно же создал совершенно новый самолет. Героически и за немалую госпремию.
Быстро, качественно и недорого — из этих трех вещей вы можете выбрать любые две.
|
| |
|
|
| Путник | Дата: Среда, 27.12.2023, 00:00 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 13
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата alexlut ( ) Ща он тебе напишет прям "- Отец родной! Иосиф Виссарионыч! Я, лошара, слизал у вражин банбандировщик, бо сам обосрамши!" Конечно же создал совершенно новый самолет. Героически и за немалую госпремию. |
| |
|
|
| Grekmeister | Дата: Среда, 27.12.2023, 00:10 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 527
Репутация: 429
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата alexlut ( ) Я, лошара, слизал у вражин банбандировщик, бо сам обосрамши
Не. Все немного не так. Там как раз , вроде команда от ИС поступила склепать идентичную копию. Но, перевести дюймы в метрику для последующего производства - задача нетривиальная. И если с толщиной обшивки, извернулись сделав ее переменной, то электропроводку копипастили как в оригинале. Единственная не проблемная часть - это движки. 18-е циклоны поставлялись как в дюймовом так и в метрическом исполнении. И то, бытует байка что вождь был не доволен сроками. Типа, затянули с обратным инженирингом.
Пы.Сы. Я слышал байку что в этой машине скопировали даже подстаканники под колу -)
Сообщение отредактировал Grekmeister - Среда, 27.12.2023, 00:11 |
| |
|
|
| alexlut | Дата: Среда, 27.12.2023, 00:10 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 4743
Репутация: 2853
Награды: 2
Статус: Online
| Бо упаси! Верить надо: Туполеву (кстати, цитатку бы, если не затруднит), газете, телевизору, 60 минут, ну и, в конечном итоге, сам понимаешь кому! Там правда и истина. Своя голова думать - дело опасный в наше, тем более, время. Ни-в-ко-ем-слу-ча-е!
Быстро, качественно и недорого — из этих трех вещей вы можете выбрать любые две.
|
| |
|
|
| Dimkazz | Дата: Среда, 27.12.2023, 00:30 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 955
Репутация: -27
Награды: 0
Статус: Offline
| Grekmeister, "Я слышал байку что в этой машине скопировали даже подстаканники под колу -)" а я про шильдики на инглише в подкапотном само сабой пространстве- чтоб развесовку не менять!
А так, чё приятный бесед и сверкануть всеми гранями своегостакана мона!))))
Chance Vought F4U-4 Corsair (Перекрас)
[url=https://only-paper.ru/forum/94-28500-1#682435Chance Vought F4U-4B Corsair (Перекрас)[/url]
|
| |
|
|
| frog58 | Дата: Среда, 27.12.2023, 02:02 | Сообщение # 313 |
Группа: Мастера
Сообщений: 299
Репутация: 233
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата alexlut ( ) Ща он тебе напишет прям "- Отец родной! Иосиф Виссарионыч! Я, лошара, слизал у вражин банбандировщик, бо сам обосрамши!" Конечно же создал совершенно новый самолет. Героически и за немалую госпремию.
Поэтому фактически была снята не копия, что мог бы сделать и ремесленник, а создан аналог. Не только с полными расчетами и тщательным анализом, но и с разработками новых идей, примененных в последующих конструкциях."
http://sachev.ru/tupolev_an_2/ne_kopiya_a_analog_o_samolete_tu-4.htm
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Среда, 27.12.2023, 03:18 | Сообщение # 314 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1332
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Путник, это сложно для понимания, что диаметр в мм и дюймах имеют разный размер. это не здесь, увы. здесь самолётики в 43-33ем масштабе нормально, даже не дюйм, а ещё круче. ни когда не просчитать реальный размер на модели. а вы про металлургию  . ни чего что амеры без нашего титана ни куда не полетят и в нынешние времена? о том народ видимо то же не в курсе, особенно в стране 404. и как "боинг" приземлили не слыхали. а Немцы таки и передумали отказаться от нашей стали, вот ведь! а санкции как жи? а так то конечно, всё от туда,это нам втирали аж 60-70 годов из буржуйских рупоров.
для наглядности 
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Среда, 27.12.2023, 03:46 |
| |
|
|
| b12 | Дата: Среда, 27.12.2023, 03:43 | Сообщение # 315 |
Группа: Опытные
Сообщений: 2016
Репутация: 1310
Награды: 0
Статус: Offline
| frog58, 
С уважением, Тимофей.
|
| |
|
|
