|
В процессе - линкор!
|
|
| Праэтор | Дата: Вторник, 02.12.2008, 00:03 | Сообщение # 31 |
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Чтоб эсминцы не долбали и авиация геммороем не ставала 
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Вторник, 02.12.2008, 00:53 | Сообщение # 32 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| про эджинкорт жестко  когда он выстрелил залпом все подумали что взорвался еще один линейный крейсер 200 зениток-ну янки на линкоры iowa лепили: 20 счетверенных-40-мм, 52 одиночных-20-мм. (общий счет 72 установки-стволов 132 шт) а у iowa водоизмещение 49 557/58 132 т и длинна 270,4 м.
здесь длинны 310 м и водоизмещение под 90000-100000 т-значит зениток еще и мало!
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Вторник, 02.12.2008, 01:05 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну, на "Оггейне", я слышал, что под конец войны количество пулеметов и автоматов достигло 800 Добавлено (02.12.2008, 01:05)
---------------------------------------------
Я имею ввиду, Хоан гонсалес, что все спропорционирую, когда буду чертить деталировку. Тогда у меня все будет в голове в формате 3Д , а тогда мне легче все делать.
|
| |
|
|
| Rinat | Дата: Вторник, 02.12.2008, 03:17 | Сообщение # 34 |
Группа: Опытные
Сообщений: 65
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну, если 200 зенитных стволов, тогда может защиту и от подводых лодок забабахать, вроде десятка торпедных аппаратов с каждого борта?
А если серьёзно, я конечно понимаю, что этот корабль фантосмагория, но в общих чертах хотелось узнать общие задумки автора по этому проекту? Задачи, цели, которые должен был бы решать линкор к примеру? Ну и общие, так сказать, направления?
Верь в себя, Бога и удачу!
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Вторник, 02.12.2008, 03:22 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Общие задачи корабля:
1) Эскадренный бой с линкорами врага
2) Тяжелый обстрел побережья (при этом есть вероятность,что в зоне артподготовки не останется живого места)
3) Крейсерские операции на коммуникациях врага и диверсионные атаки вражеских портов
Он способен отбиваться от авиаударов, выиграть бой с четырьмя линкорами врага. Хорошо забронирован.
Короче, гитлер капут, ахтунг, ослика режут, и в этом духе
|
| |
|
|
| hoan_gonsales | Дата: Вторник, 02.12.2008, 05:50 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 28
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| 1. Для эскадренного боя должна быть эскадра! Иначе дуэль, а почти любая дуэль - лотерея.
2. Для поражения целей на побережье ТАКОГО ГК слишком много и для него можно просто не найти целей.
3. Крейсерскими операциями с применением линкоров пытались заниматься только немцы и чем это закончилось? Двумя отметками на картах - местами гибели обоих рейдеров. И дело не в толщине брони и калибре в миллиметрах... Боезапас невелик (а при ТАКОМ калибре и подавно), живучесть стволов не будет превышать 200 выстрелов в проекте, а реально затруднения будут после 100-150 выстрелов. Скорострельность ТАКОГО монстра будет невелика и даже при 2-3% попаданий из 8-12 орудий ГК расстреляв весь боекомплект это будет 15-30 попаданий в 4 корабля противника. Часть из них будут близкими разрывами, часть придется трубы, мачты, надстройки, другие несмертельные зоны. Зато противник за это время выпустит только ГК около 4000 снарядов в ОДНУ (!!!) большую мишень. Может еще броневинты и бронерули придумать? И еще постреляю по суперлинкору - уж больно цель приятная: выстрелил - попал :D. У Ришелье, чья защита считается лучшей среди кораблей WWII осадки не хватило, чтоб рационально спроектировать защиту днища. Поэтому "Большому кораблю - Большую торпеду!" (С). Неконтактный взрыватель, мощный заряд, углубление 9-10 метров и под плотом шириной 45 метров будет большой Ба-Бах! Инертности такой махины не хватит уклониться от торпедоносцев и тем более комбинированной атаки!
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Вторник, 02.12.2008, 19:09 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| а ведь hoan gonsales прав-прав по всем пунктам.
1-Эскадра нужна, иначе несколько мелких линкоров загрызут этого слона. Потом эти мелкие линкоры позовут авианосцы, и им помогут самолеты торпедоносцы, а как справедливо уже замечено этот слоненок уже не увернется. И ни 200 ни 300 зениток его не спасут.... в него даже целится не надо будет, просто завалят сверху бомбами и торпедами-при чем если он и сшибет скажем десятка два самолетов то это неравноценный обмен будет.
Потом откуда возьмется в 100000 т водоизмещении 12 п ГК 502 мм?? Немцы в проекте 141500 т линкора втиснули их всего 8 шт! Они ж весят неимоверно! Это значит что либо хлипкая "картонная" броня, либо слабенькие машины. И дай бог если эта туша поползет 20 узлов. А с такой скоростью и такими размерами ей конец!
2. Обстрелы побережья 502 снарядами-так они же дорогие! Там цель будет раз в 10-20 дешевле чем снаряд. А как подвести этого монстра с дикой осадкой к берегу на дистанцию точного огня. Да еще не дай бог с берега авиация прилетит....
3. С крейсерскими операциями просто швах....-чтобы выжать хоть 30 узлов броня при таком количестве пушек будет картонная. А если броня будет мощная то быстрее 20 узлов ему и не видать. А на 20 узлах особо не побудешь рейдером. Потом его повредят, а вдали от баз ему конец.
Выводы: достичь скорости 32 узла при 12х502 мм и хорошей броне невозможно.
Если оставить 6х502 мм, хорошую броню, и 90000 т то 30 узлов наберет. Но при низкой скорострельности 6 пушек мало. Если хотца 12 пушек и броню то надо увеличивать размеры судна-хотя уже и так великоват. Кстати в башню впихнуть три ствола 502х помоему нереально. У немцев было по 2а ствола в башне. Против линкоров (эскадренный бой) я бы использовал быстроходные авианосцы, в рейдерство отправил бы быстроходный с большим запасом хода слабобронированный крейсер с ГК 152 мм, а для побережья бы использовал недорогие мониторы (типа Abercrombie например) их ГК 2х381 мм для наземных целей заглаза. А отбиться скажем от сотни торпедоносцев практически невозможно. Так что ослика действительно зарежут....
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Среда, 03.12.2008, 00:21 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Ну, тут вы меня действительно добили... Водоизмещение при такой длине прийдеться увеличить, и увеличить серьезно. За счет оптимальных обводов корпуса и мощнейших машин достичь бы скорости 25 узлов! Для рейдера и обстрела побережья есть 24/180-мм орудий, с НЕ маленьким запасом для них. Калибр ГК сделаем 18 дюймов, то есть 457 мм. Оставим так же количество. Про зенитки... штук 400 будет, калибра 20 мм, скорострельные автоматы. Плюс к этому универсалки калибра 95 мм, причем вряд ли их будет меньше 40. И того около 450 зениток, от 36 до 48 орудий СК и ГК. Причем зениток может быть и больше! Броню сделаем имперскую, как на прошлом броненосце - легкую и прочную Так что на счет отношения защиты и водоизмещения бабка на трое гадала. Да, и СК состоит из орудий калибра 180 мм - при таком калибре и таком количестве можна не бояться редкой стрельбы ГК. На счет малого боезапаса ГК - тут тоже бабка на двое гадала - корабль не маленький... В общем, какой калибр ГК будет - буду разбираться в процессе чертежа, зениток понатыкаю куда только мона, но чтоб и не много было. В общем - корабль ждет свободного времени и достройки "Ромы" - ведь там я получу неоценимый опыт по расположению всякого на линкоре!
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Среда, 03.12.2008, 00:54 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1194
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| 450 зениток хе) так он утонет от веса зениток....
457 мм ГК тоже нелегенькие пушечки.
Калибр 20 мм за борт! Оставить счетверенные 40 мм бофорсы.+радары наведения. Их штук 70 хватит.
100 мм зенитки одиночки-только такие смогут отвернуть скажем юнкерс с боевого курса. Этих штук 25-30.
СК 180 тоже за борт-зачем он линкору? Только прицеливаться мешать будет. По земле малоэффективно, а в эскадренном бою балласт.
Машины не менее 400000 лс! Тогда 25 узлов. И то сомневаюсь что то. Но трубы будут ого-го 
Броня тоньше ришельевской-для таких размеров фольга. Нужна еще толще! (ришелье-борт 330 мм, переборки ПТЗ 30-50 мм, палуба 170 мм, башни ГК 430 мм, барбеты 405 мм, башни СК 115 мм, рубка 350 мм)
А палубы надо еще круче бронировать. Кстати у ришелье СК работал как зенитное. Хотя я могу ошибаться....
Хотя концепция дредноута была- ГК+минная артиллерия. СК рядом небыло.
Кстати Jean Bart (однотипный) 1942 при высадке союзников у Касабланки в ходе боя был тяжело поврежден авиацией и артогнем ЛК «Massachusetts» (получил попадания трех бомб и пяти или семи снарядов) и сел кормой на грунт.
У Massachusetts было 9 х406 мм ГК. Так вот ему хватило не так и много что бы выйти из строя.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Среда, 03.12.2008, 01:36 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Не утонет он от веса зениток. Это ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО СТВОЛОВ, то есть они могут быть и спаренные, и счетверенные. Но, думаю, тут нужен, скажем, 40 или 50 мм, тоже автоматы-скорострелки. Зенитки 95 мм - этой вещи вдоль бортов в одно- или двухорудийных башенках будет очень много - до 50! Плюс они смогут вести огонь и по надводным целям. Орудия калибра 180 мм будут с уменьшенным интервалом стрельбы, также смогут вести огонь по воздушным целям. Тут уже юнкерсу точно целым не быть 457-мм орудия будут стандартными - с углом возвышения до 20 градусов и по три орудия в башне.
|
| |
|
|
| Rinat | Дата: Среда, 03.12.2008, 02:18 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 65
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| А есть ли смысл изобретать велосипед? Может выбрать лучший вариант и усовершенствовать, улучшить, доработать чтобы корабль, так сказать стал первым среди равных. Линкоры Второй мировой по моему и так почти совершенство!
И по всем пунктам согласен с hoan_gonsalesеm. И еще есть ли смысл увеличивать ГК больше 406 мм? И доводить их количество больше 10-12? По логике всей Второй мировой войны, оставлять такой линкор вообще без прикрытия авиации, полагаясь на его собственные силы, это самоубийство! В одиночку его все равно на дно пустят, либо сделать упор на скорости и запасе хода, для действия на коммуникациях. А если эскадренный бой, то все равно без прикрытия не останется, и это уже другое направление развития, вспомните первую мировую, не зря разделили линкоры и линейные крейсера. Так что нужно сузить границы проектирования. Как известно, на флоте, если усиливается одно из преимуществ, то другим все равно придется пожертвовать, для примера, скорость, если увеличивать скорость, то нужно что... правильно, либо уменьшать бронирование, либо жертвовать артиллерией, приходится выбирать. И лучший корабль, это оптимальная смесь характеристик, для решения двух-трех главных задач.
Верь в себя, Бога и удачу!
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Среда, 03.12.2008, 02:32 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Что касается "изобретения велосипеда" - ну хочеться мне изобрести что-нибудь свое, Rinat! Хотя на счет ВСЕГО КОРАБЛЯ - я пересматриваю проект. Причем в корне. Возможно, уменьшить размеры, оставить три трехорудийные (А МОЖЕТ ЧЕТЫРЕХОРУДИЙНЫЕ????) главного калибра и 4-8 среднего. Куча зениток. Подробнее объясню, когда перечитаю все линкоры второй мировой и сложу план. Работаем, работаем интенсивно...
|
| |
|
|
| hoan_gonsales | Дата: Среда, 03.12.2008, 02:55 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 28
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Водоизмещение "уменьшить" до 60000, ГК 2 4х-орудийные башни с 406/50 орудиями по одной вносу и корме дадут идеальные углы обстрела как для ГК, так и для зениток. Плюс экономия веса для увеличения боекомплекта. Средний калибр - универсальный обязательно! Он же ПВО дальней и средней зоны. Куча бофорсов в счетверенных установках для ближнего боя. Эрликоны нафиг.
|
| |
|
|
| Праэтор | Дата: Среда, 03.12.2008, 04:35 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 673
Репутация: 53
Награды: 0
Статус: Offline
| Так точно, идальго! Но все же думаю на счет ГК - восьми стволов маловато будет... Да и со стороны будет похоже на броненосец - две башни ГК. Калибр тоже маловат будет - хоть на два дюйма, но повышу. СК само собой будет универсалкой, думаю, 145 мм хватит. Но на этом пока и остановлюсь - сделаем ЛУЧШИЙ линкор, взяв преимущества линкоров, сущесвовавших реально... Добавлено (03.12.2008, 04:32)
---------------------------------------------
Прочитав за час энциклопедию, я составил такой план будущего корабля:
1) Высокая скорость путем рациональных форм корпуса и мощных машин
2) Универсальные 145/50-мм орудия в восьми трехорудийных башнях
3) Зенитная артиллерия - спаренные 50-мм зенитные установки + 95/40-мм универсальные пушки в башнях по бортам
4) Ангар для гидропланов + катапульта и кран на корме
5) 6 гидропланов
6) 4 гребных вала
7) Главный калибр - 406 мм (16 дюймов)
8) Система башен ГК: трехорудийная башня на корме, трехорудийная башня на возвышении на носу, четырехорудийная башня на носу.
9) Броневой пояс ! ! ! !
! ! ! !
/ ! ! \
/ ! ! \
(как интересно рисовать рисунок...) Схема бронирования. Поперечный разрез
10) Две офигенные трубы Добавлено (03.12.2008, 04:35)
---------------------------------------------
Блин... Рисуночек хотел символами сделать - не вышло, переделало его... Объясню словами. Снаружи идет первый слой, который строго перпендикулярный воде, но на половине появляется наружний клон. Далее идет второй слой, который опускается до днища.
|
| |
|
|
| hoan_gonsales | Дата: Среда, 03.12.2008, 05:13 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 28
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| 1) Реально. Форма корпуса Ришелье с некоторыми пропорциональными увеличениями.
2) Ерунда. Трехорудийные башни тяжелы и малоподвижны, а длинноствольные пушки могут иметь паршивую баллистику против самолетов (пиндосские 127 мм имели всего 40 калибров).
3) Вместе с предыдущим пунктом получаем 3 калибра ПВО. Займет много места, отвлечет кучу народу и станет итогом гибели корабля.
4) Правильно, нефиг на эту ерунду броню тратить.
5) Нафига? 4 и то много. Запустил ты пару на разведку, к концу времени они обнаружили противника, но вынуждены вернуться. Забирать их некогда, а корректировать огонь надо. Запустил еще одного. Куда он сядет и кто его подберет - тоже неизвестно. Остальные - потенциальные мишени. Плюс авиагруппа, плюс обслуживание, материалы, запчасти и... КУЧА бензина!
6) Правильно.
7) Правильно.
8) Делать разные башни нет смысла - обслуживать тяжело, да и проэктировать тоже. Почему у меня мысль о "всего" двух башнях? Во-первых, силуэт такого корабля будет ниже. Во-вторых, боевая остойчивость повысится вследствии отсутствия "дополнительных высоко расположенных 3-4х тысяч тонн. В-третьих, ярусом выше расположить универсальный СК как последних французских проэктах и тем самым усилить огонь ПВО не увеличением числа стволов, а более рациональным расположением установок. А по поводу недостаточности орудий ГК мое ИМХО, что лучше мало, но с объемистыми погребами и высокой скорострельностью.
9) По бронированию взять схему Витторио Венето и довести угол и толщину главного пояса до толщины Ришелье. Вниз довести пояс с некоторым его утоньшением до уровня дна. Дно тройное, с защитой от подводных взрывов и достаточной высотой между палубами дна. Достигается увеличением осадки до 11 метров.
10) Количество труб - не панацея - это не первая мировая война! Котлов много не надо, а их производительность достаточна. Пробитие трубы не повлечет уменьшения хода. т.к. используется принудительная вентиляция. Меньше труб - меньше цель.
|
| |
|
|
