|
Ассы Второй Мировой
|
|
| Top_gan44 | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 00:31 | Сообщение # 1 |
Группа: Мастера
Сообщений: 236
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Недавно законченный мной проект, и жаркие дискуссии здесь на сайте, подсказали мне тему этого топика. Что мы знаем о пилотах-асах Второй Мировой? Ну пару можем назвать не задумываясь. Покрышкин и Кожедуб. А еще?! А пилоты бомбардировщиков, штурмовиков? А летчики Коалиции? А те, кто воевал по другую сторону линии фронта? А по другую сторону океана?
В общем предлагаю форумчанам поделиться своими познаниями.
P.S. Не обессудьте коллеги, за то, что я так часто поднимаю тему ВМВ. Просто мне очень интересна эта страница истории.
Бумага все стерпит.
Сообщение отредактировал Top_gan44 - Понедельник, 11.05.2009, 16:48 |
| |
|
|
| ByPassing | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 03:51 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователи+
Сообщений: 787
Репутация: 182
Награды: 0
Статус: Offline
| В 91-м, В Питере, на клубе стендовиков, что стоял на Театральной улице я прочитал переведённую статью из какого-то "гадского" авиажурнала.
Там сообщалось, что самым результативным истребителем всех времён и народов является финский лётчик (наподобие Маатти Куськинен), который сбил 70 (???) советских самолётов за две недели боёв. К счастью он был сбит и погиб. Иначе, видимо, истребил бы и все остальные наши аэропланы... Предупреждаю - сам считаю это легендой, но ведь - чем чёрт не шутит!..
Если ты сумел об этом подумать, то сумеешь и сделать!
Нарушение правил форума!
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 04:17 | Сообщение # 3 |
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Тяжелая тема... Я не задумываясь назову фамилий тридцать советских асов, но вот писать в эту тему их биографии (с перечислением званий, наград, количеством побед, описанием боев) -  . ByPassing, современные ученые предложили следующую методику подсчета побед - для союзников заявленное число делиться на три, для фашистов - на шесть, хотя пока сия метода недостаточно научно обоснованна, но на практике работает - проверял лично.
|
| |
|
|
| MajorPain | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 04:26 | Сообщение # 4 |
Группа: Опытные
Сообщений: 4672
Репутация: 899
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Top_gan44) Не обессудьте коллеги, за то, что я так часто поднимаю тему ВМВ. Просто мне очень интересна эта страница истории.
А об асах штурмовой и бомбардировочной авиации мне мало что известно, так что интересно было бы если б кто-нибудь из форумчан назвал пару фамилий и на каком фронте они воеали(асы, естественно) 
Мои работы
"Шарнхорст" всегда впереди! (девиз корабля)
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 04:47 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| По устоявшейся терминологии "ас" - летчик, сбивший 7 (в Германии и Австро-Венгрии) или 5 самолетов противника (во всех других странах). Посему из летчиков - неистребителей с ходу могу назвать только одного - штурмовика Ивана Григорьевича Драченко, Героя Советского Союза, полного кавалера ордена Славы. Он, несмотря на инвалидность, провел 24 воздушных боя, в которых сбил пять немецких самолетов.
|
| |
|
|
| panser | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 05:10 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Репутация: 119
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (ByPassing) самым результативным истребителем всех времён и народов является финский лётчик (наподобие Маатти Куськинен), который сбил 70 (???) советских самолётов за две недели боёв. К счастью он был сбит и погиб
Не хотел писать об этом СЕГОДНЯ, но дорога ложка к обеду. Уоррент-офицер Эйно Илмари Юуттилайнен. 94(!?) подтвержденные финннаммми победы, правда не за 2 недели, а с декабря 1939 по осень 1944. Умер в 1998 году. Вот эта спорная статья, судите сами.
 
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 05:34 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Финны подтверждают победы финского же летчика, интересное кино...
|
| |
|
|
| panser | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 05:49 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Репутация: 119
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Medved) Финны подтверждают победы финского же летчика, интересное кино..
А так обычно и получается, коллега. Почему об тему асов от авиации сломано столько копий? Потому. что одни завышают, а другие, соответственно, занижают. А истина как обычно где? Теперь меня интересует следующий вопрос. По каким критериям считать летчика штурмовой и бомбардировочной авиации асом? По колличеству уничтоженых целей на земле? Если так, то хочу вспомнить Ивана Семеновича Полбина и его знаменитую "вертушку", Человека, создавшего эффективную тактику бомбардировки с пикирования, столько сделавшего для Победы и отдавший за нее свою жизнь. Мы помним!
|
| |
|
|
| badsanta | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:09 | Сообщение # 9 |
Группа: Мастера
Сообщений: 314
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Не ко ДНЮ ПОБЕДЫ будет помянут, но самый известный и непревзойдённый бомбер и штурмовик с Той стороны есть Ганс Ульрих Рудель.
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:12 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Думаю, сам термин "ас" для летчиков - неистребителей не подходит, и критерии конечно должны быть другие - для бомбардировщиков и штурмовиков уничтожение наземных целей, для разведчиков - количество и качество обнаруженных целей и т.п. А для истребителя количество побед вообще (и количество сбитых в частности) сейчас при желании можно было бы подсчитать с достаточно высокой точностью, но видимо желания делать это нет. Поэтому делите сами, как сказано выше, заодно проверите работоспособность метода.
|
| |
|
|
| MajorPain | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:14 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 4672
Репутация: 899
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Medved) Думаю, сам термин "ас" для летчиков - неистребителей не подходит
Мои работы
"Шарнхорст" всегда впереди! (девиз корабля)
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:18 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| badsanta, это тот который потопил линкор "Марат", правда этот "утопленник" по немцам до снятия блокады стрелял тремя башнями ГК, а еще он потопил два наших крейсера - "Киров" и еще что-то, "Аврору", наверное.
|
| |
|
|
| badsanta | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 314
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Д Medved, Давайте проявим уважение к Воинам Красной Армии и не будем сегодня обсуждать солдат с той стороны. Добавлено (10.05.2009, 06:25)
---------------------------------------------
Сегодня будет просто неприлично огласить официальный список его побед!
|
| |
|
|
| panser | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 06:50 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 475
Репутация: 119
Награды: 0
Статус: Offline
| Про Руделя можно почитать здесь. Он был талантливым летчиком, бесспорно, но феноменом его сделала Гебельская пропаганда. Ему приписывается среди прочего потопление линкора "Марат" (типа снайперски "пятисоткой" прямо в дымовую трубу), лидера "Минск" и эсминца "Стерегущий", хотя Марат стоял на мелководье, практически брюхом на грунте. Добавлено (10.05.2009, 06:50)
---------------------------------------------
Quote (badsanta) Давайте проявим уважение к Воинам Красной Армии и не будем сегодня обсуждать солдат с той стороны.
Согласен, я вообще думаю, что о немецких асах столько понаписано, что есть смысл вообще их не обсуждать.
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 07:39 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| badsanta, список этот все видели неоднократно, а неприлично - это свои победы более чем в шесть раз завышать. По поводу того-же "Марата" - и наши и немцы сходятся в том, что в корабль попало две 1000 кг бомбы, "Ю-87" мог нести только одну такую, даже если одна из попавших бомб была сброшена Руделем, почему победу записали на его счет? И где и когда он потопил два крейсера, если СССР за всю войну потерял одну "Червону Украину" ? Понаписано о немецких (да и о японских) асах очень много, а смысл есть не обсуждать их, а попытаться проверить достоверность их успехов, хотя бы простым сведением баланса.
Как пример выдающегося не только своими победами, но и честностью летчика-аса могу привести Бориса Феоктистовича Сафонова, на его счету тридцать лично сбитых вражеских самолетов, и уничтожение двадцати из них подтверждается немецкими документами, то-есть приписка гораздо ниже нормы.
|
| |
|
|
