|
Ассы Второй Мировой
|
|
| Top_gan44 | Дата: Пятница, 15.05.2009, 00:25 | Сообщение # 76 |
Группа: Мастера
Сообщений: 184
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Я тут вот какое наблюдение сделал, к вопросу о асах Второй мировой: попробовал сравнить заслуги лучшего Аса Люфтваффе Ганса Руделя, и одного из лучших наших пилотов штурмовой авиации Александра Ефимова, самолет которого я строил. И вот какая картинка вытанцовается:
Рудель совершил 2530 боевых вылетов. Ефимов 222. Соотношение 11:1
Рудель уничтожил 519 танков, Ефимов 126. Соотношение 4:1
На счету Руделя 9 сбитых самолетов. Ефимов сбил 7. Соотношение 1,28:1
Счет по уничтоженным орудиям, эшелонам, самолетам уничтоженным на земле, примерно 1:1 с перевесом в сторону Ефимова.
При этом Рудель основную массу своих боевых вылетов совершил до 42 года, т.е. в период безраздельного превосходства Люфтваффе в воздухе. При этом он был сбит 32 раза! Дважды был в плену.
Ефимов за всю карьеру был сбит один раз, причем дотянул то линии фронта и сел на брюхо на своей территории.
Рудель в своем последнем полете потерял ногу, и остаток жизни провел пописывая мемуары. Дожил до 1982г.
Ефимов летал до 1983 года, за это время освоил самолеты: Як-9, Як-11, Ил-10, МиГ-15 и МиГ-17 в варианте штурмовика, Ил-28, МиГ-21, вертолеты Ми-1 и Ми-4, транспортные и пассажирские машины Ан-2, Ан-8, Ан-14, Ан-24, Ил-14, Ил-18. Ту-104, Ту-124, Ту-134! Дослужился до Маршала Авиации. В настоящее время маршал авиации А. Н. Ефимов является председателем комиссии по взаимодействию с общественными организациями ветеранов, офицеров запаса и в отставке при Президенте РФ, президентом Международного благотворительного общественного фонда "Победа - 1945".
Выводы очевидны.
Бумага все стерпит.
Сообщение отредактировал Top_gan44 - Пятница, 15.05.2009, 00:31 |
| |
|
|
| gebbels | Дата: Пятница, 15.05.2009, 00:37 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| у бомбардировщиков считают вылеты как правило,такие подсчеты велись и у истрибителей,забыл уже имя летчика который самый лучший по этим показателем,он недолго воевал,но результативность была очень высокой,так же и у кожедуба по этому показателю коэффицент выше чем у того же хартмана
Si vis pacem para bellum
Я же теперь Максим 1989
|
| |
|
|
| MattoGlass | Дата: Пятница, 15.05.2009, 00:40 | Сообщение # 78 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| написалибы вместо лучшего аса руделя- лучшего пилота штурмовика, вместо в последнем полете оторвало ногу написалибы после потери ноги через месяц вернулся к боевым полетам, всесто пописывал мемуары написали бы- летать ему уже не давали - да кто даст ео елы палы он же не в "команде победителей" и инвалид .к вашему сведению он довольно долго летал на Ю 87- уже тогда когда они считались немцами ну напрочь устаревшими и позднее пересел на FW-190. ну написали бы такое тогда б не так коробило от поста - атак даже если все остальные справки верны отношение к ним после этого ... rcnfnb вы действительно полагаете что тут просто надо умножать и делить и истина будет раскрыта ? цифры это труха.
Сообщение отредактировал MattoGlass - Пятница, 15.05.2009, 00:41 |
| |
|
|
| Top_gan44 | Дата: Пятница, 15.05.2009, 00:57 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 184
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MattoGlass) цифры это труха.
Пожалуйста! Прошу вместо цифр, другие критерии оценки результативности. Попробуем оперировать предложенными критериями. Возможно таким образом, оценка будет более объктивной.
Бумага все стерпит.
|
| |
|
|
| ByPassing | Дата: Пятница, 15.05.2009, 01:17 | Сообщение # 80 |
Группа: Пользователи+
Сообщений: 756
Репутация: 182
Награды: 0
Статус: Offline
| Почитал, давно ещё, книжку про Курскую битву изданную во время разгула демократии... Ну, ёлы... Не отменять надо было цензуру а укреплять!
Упоминается там один капитан панцерваффе, который в промежутке между пьянками, драками и траханьем всего, что шевелится, уничтожил 500 (!!!) советских танков, свыше тысячи грузовиков и 160 пушек. Фамилия - что-то вроде Миллера... Якобы во время Курской битвы уничтожил около сотни наших танков (из всех потеряных нами восьмисот - половина - небоевые потери), а в один из дней, разом 27 штук. Сменил 4 машины. С тигра пересел на пантеру... После таких чтений хочется кого-нибудь поелозить фэйсом об тэйбл. Это ещё один повод НЕ верить мемуарам немцев, а официальным сводкам с оглядкой.
Если ты сумел об этом подумать, то сумеешь и сделать!
Нарушение правил форума!
|
| |
|
|
| Top_gan44 | Дата: Пятница, 15.05.2009, 01:30 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 184
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Давно уже замеченно, что по сводкам заслуг доблестных германских воинов, уничтожили они, Советской боевой техники, примерно втрое больше, чем мы произвели за время войны, с ленд лизом впридачу! Мож мы и не победили их вовсе?!
Бумага все стерпит.
|
| |
|
|
| MattoGlass | Дата: Пятница, 15.05.2009, 07:05 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| ага ага а вы вспомните сколько наши там же под курском по сводкам "элефантов" надолбили=)) а их и было построено то всего под сотню. я говорю- все цифры труха для определения "лучший" не годятся пора перестать ТАК понимать это определение . мб за исключением цифр спасенных в бою товарищей.
Сообщение отредактировал MattoGlass - Пятница, 15.05.2009, 07:06 |
| |
|
|
| gebbels | Дата: Пятница, 15.05.2009, 13:28 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| у нас вроде тема летная,а тут уже и танки пошли,я прочел мемуары Руделя,читая ее понимаешь куда дули ветры холодной войны,больше похоже на художественную литературу если честно
Si vis pacem para bellum
Я же теперь Максим 1989
|
| |
|
|
| ByPassing | Дата: Пятница, 15.05.2009, 15:06 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Пользователи+
Сообщений: 756
Репутация: 182
Награды: 0
Статус: Offline
| Заползаем потихоньку в тупик... Объективно - не получится. Да и доверие, даже к официальным цифрам, изрядно подорвано...
В общем: АБСОЛЮТНО лучшего АСА нам не выявить. Продолжаем флудить и спорить - в процессе общения происходит перераспределение информации.
Если ты сумел об этом подумать, то сумеешь и сделать!
Нарушение правил форума!
|
| |
|
|
| Nik_B | Дата: Пятница, 15.05.2009, 19:30 | Сообщение # 85 |
Группа: Опытные
Сообщений: 50
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MattoGlass) цифры это труха.
Золотые слова. Поймите и с той и с другой стороны, были достойные противники. Вот если бы они между собой вели этот спор я понимаю.
Это тоже самое, что не пробовав в бою АК и М16 кричать что одна лучше другой (или один лучше другого).
Quote (Top_gan44) Пожалуйста! Прошу вместо цифр, другие критерии оценки результативности. Попробуем оперировать предложенными критериями. Возможно таким образом, оценка будет более объктивной.
А других критериев не будет, нет их уже тех кто может оценить все по этим критериям. И как ни печально их с каждым годом все меньше и меньше. А жаль (в том числе и ветеранов и участников других войн и конфликтов).
Zihuantaneyro
|
| |
|
|
| Top_gan44 | Дата: Пятница, 15.05.2009, 20:51 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 184
Репутация: 93
Награды: 0
Статус: Offline
| Н-н-н-н.... да.....
Вот в чем мы проигрываем однозначно, и с огромным отрывом, так это в том, что Калл оф дьюти, медал оф хонор и т.д. по части воздействия на умы подростающего поколения, производят куда больший эффект чем например "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики", "Отец Солдата". Прогресс мля! Как просто оказывется поставить с ног на голову очевидное.
Все, закрываем тему. Дискуссия зашла в тупик.
Бумага все стерпит.
|
| |
|
|
| Medved | Дата: Пятница, 15.05.2009, 22:33 | Сообщение # 87 |
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Другие критерии тоже будут не совсем обьективными - кто-то имел возможность поучаствовать в нескольких войнах и во всех воевал одинаково успешно, а кто-то отличился в одном-единственном бою (как А. Горовец), кто-то сделал карьеру, кто-то нет и т.д. Обьективнее цифр все-таки ничего нет, просто надо уметь работать с ними (точнее с их источниками). Фронтовые сводки достоверной информации о количестве уничтоженных "Фердинандов" по определению содержать не могли (даже без всякого умысла, попробуйте определить тип машины с расстояния в 1-1,5 км). А вот когда Курская битва закончилась и поле боя осталось за нами, к работе приступила специальная комиссия, которая не только подсчитала все подбитые машины (21 на поле боя + 18 на железнодорожной станции, немцы пытались их эвакуировать, но не успели), но и все их сфотографировала и определила, чем они выведены из строя (табличка у меня есть, и фото некоторые). А вот по поводу побед немецкого летчика (правда не Руделя, а Хартмана) абсолютно прав оказался gebbels - уже 64 года ищут ученые мужи всего мира, откуда же взялась цифра в 365 уничтоженных им самолетов, в немецких архивах она не встречается. А появилась она впервые в книге Р. Толивера и Т. Констебла "Белокурый рыцарь Люфтваффе" в 60-е годы, и с тех пор кочует по разным изданиям.
|
| |
|
|
| gebbels | Дата: Пятница, 15.05.2009, 22:37 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
| Medved, да и что самое поразительное с таким количесвом сбитых ни званий ,ни наград особых у него почему то не было,Вот Галланд стал Генералом,сбив гораздо меньше(у него еще мики маус на самолете вроде был)его победам я и то больше верю
Si vis pacem para bellum
Я же теперь Максим 1989
|
| |
|
|
| ByPassing | Дата: Пятница, 15.05.2009, 22:51 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Пользователи+
Сообщений: 756
Репутация: 182
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (Medved) 365 уничтоженных им самолетов Может я ошибаюсь, но, кажется, речь шла о "победах" а не о "уничтоженных" ???
В "А и К" начала двухтысячных была статья сравнительная о нём и Кожедубе. Там написано было, что Хартманн реально уничтожил НЕ БОЛЕЕ 50 - 52 самолётов. Добавлено (15.05.2009, 22:51)
---------------------------------------------
И ещё - каков был качественный состав побитой Хартманном авиатехники? Нет-ли у Вас таких цифр, Medved?
Если ты сумел об этом подумать, то сумеешь и сделать!
Нарушение правил форума!
Сообщение отредактировал ByPassing - Пятница, 15.05.2009, 23:11 |
| |
|
|
| Medved | Дата: Пятница, 15.05.2009, 23:21 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 87
Репутация: 32
Награды: 0
Статус: Offline
| Как говориться, "почувствуйте разницу"! В книжке речь идет именно о УНИЧТОЖЕННЫХ самолетах, в то время как в немецких документах (типа выписки о заслугах для предоставления к какому-то (не помню) кресту, и бумага эта составлена за несколько недель до окончания войны) речь идет именно о "победах", то-есть всяких достижениях, за которые начисляли баллы, и тех в немецких бумагах было 303. Награды у Хартмана конечно были, но он такой в Люфтваффе не один был... Что касается А. Галланда или В. Мельдерса, я с Вами согласен - они воевали в Испании, испытывали новую технику, разрабатывали новую тактику. Хотя в Испании немецкие пилоты вовсе не блистали - на их официальном счету меньше сбитых, чем у испанцев, итальянцев, русских.
|
| |
|
|
