|
Bell UH-1H
|
|
| Victor68 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 03:22 | Сообщение # 211 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1908
Репутация: 289
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата b12 (  ) Виктор.а Вы реально начали работу над Ту-2?
Была такая задумка, но потом расхотелось. Машина сложная, а приличных чертежей и материалов по ней не нашел. Да и за комьютером нет желания долго возиться. И без этого по 6 - 12 часов за ним нахожусь.
|
| |
|
|
| ARRCRAFT | Дата: Суббота, 21.12.2013, 03:32 | Сообщение # 212 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1177
Репутация: 142
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Victor68 ( )
Когда купите цветной лазерник
Меня струйник вполне устраивает. С ним я могу договорится о чём угодно. 
Просим, парируйте так же адекватно. - Имелось в виду: растолкуйте, почему у вас именно такие оттенки на шайбе от тушки? И из каких жизненных наблюдений, соображений, знаний именно они?
|
| |
|
|
| Victor68 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 03:49 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1908
Репутация: 289
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ARRCRAFT ( ) почему у вас именно такие оттенки на шайбе от тушки?
Эти оттенки были сделаны с учетом "упреждения" на цветовые искажения принтера. На экране видишь одно, а на бумаге вылезает совершенно другое.
|
| |
|
|
| ARRCRAFT | Дата: Суббота, 21.12.2013, 03:57 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1177
Репутация: 142
Награды: 0
Статус: Offline
| Victor68, Цитата Victor68 ( ) оттенки были сделаны с учетом "упреждения" на цветовые искажения принтера.
Это я уже понял. Догадался. С одной стороны, хватит здесь эту тему мусолить. Яж говорю-насорили ребятам и так изрядно. С другой - а в печати у вас оно как? Можно или фотку, или скан с распечатки? (можно в вашем мастер-классе, ждём с нетерпением). Без шуток.
Да, и услышать ваши соображения по поводу цветов и их естественных изменений на советских самолётах ВМВ тоже неплохо бы...
Сообщение отредактировал ARRCRAFT - Суббота, 21.12.2013, 03:59 |
| |
|
|
| b12 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 04:22 | Сообщение # 215 |
Группа: Опытные
Сообщений: 2025
Репутация: 1310
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Victor68 ( ) Машина сложная,
не,Виктор,не соскакивайте,однажды Вам топгановский донтлесс простым по форме казался,да и про агассис наслышан,давайте уже Ту-шку в вашем испололнении! (про простые формы),Ла-5 уже есть разработанных,с Алексеем L ВЫ же общаетесь,подарите нам идеальный Ту-2!
С уважением, Тимофей.
|
| |
|
|
| haoss | Дата: Суббота, 21.12.2013, 04:41 | Сообщение # 216 |
Группа: Опытные
Сообщений: 354
Репутация: 437
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Victor68 ( ) Пыль и грязь собираются в неровностях обшивки, а во время дождя они размокают и постепенно въедаются в краску. А что "не въелось" - стекает грязными подтеками. В полете грязные подтеки интенсивно смываются воздушным потоком, но та грязь, которая уже успела въесться в краску, не вымывается уже ничем. Вот и получаются притемнения краски по стыкам и неровностям поверхностей.
И
Цитата Victor68 ( )
Странноватые какие-то притемнения вдоль линий расшивки и рядов заклепок... Разве на реальных машинах таковые были ?
Victor68, А Вы случайно не начинаете себе противоречить?
|
| |
|
|
| timofej | Дата: Суббота, 21.12.2013, 07:56 | Сообщение # 217 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 353
Репутация: 181
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Victor68 ( ) Дома пол тряпкой давно мыли?
Наверное в той авиации, в которой служили Вы, Victor68, действительно пыль, и действительно грязь собиралась на килях лакированного серебристого Ту-16, а потом, во время дождя въедалась в краску... Но в той авиации, которой имел счастье и удовольствие служить ваш покорный слуга около тридцати лет, самолёты стояли на земле очень недолго, летали в основном. Но даже и в те недолгие часы, когда они находились на земле, ни пыль, ни грязь не скапливались на их серебристых килях по очень простой причине, не было на бетонных аэродромах ни пыли, ни грязи. Не видел я грязных самолётов. Копоть от пушек была, копоть из двигателей была, а грязь - нет. Потёки появлялись от того, что пролитые во время регламентных работ, замен фильтров и прочих приключений керосин, масло, гидрожидкость, обладающие потрясающими проникающими способностями, сочились по заклёпочным швам в самых непостижимых местах, вымывая из них чёрную алюминиевую пудру, образующуюся от микротрения листов и заклёпок друг о друга (купите на рынке кусок алюминиевой трубы и потрите её рукой). Но всё это случалось, в основном, на нижних поверхностях. Это мало кого волновало. Верхние поверхности, надписи, опознавательные знаки и бортовые номера беспощадно выгорали под действием ультрафиолетовых лучей в высотных полётах. Мы всё это подкрашивали очень редко. Самолёты вылётывали межремонтный ресурс, не успев выгореть до потери идентификаторов национальной принадлежности, а на ремонте их всё равно перекрашивали. Почему краска на окрашенных самолётах выгорала именно пятнами, я достоверно не знаю. Просто думаю, что толстый слой краски выгорает дольше тонкого. А толстый он мог быть от чего угодно, красили - то, помахивая пульверизатором, где быстрей, где медленней, где повторно проходились, ну и т.д. Там, где краске было за что зацепиться, она ложилась толще и выгорала дольше. Сколы - особый случай. Вообще - то по самолётам не гуляли, ходили по - делу. Перед ходьбой трапики крепили не всегда. Никогда не ходили в кованной обуви (тапочки и валенки специальные выдавали). Пехота, в рашпиль твою, топтала всё и чем попало, но это касалось только поликов и подножек. Дальше их не пускали. Свои оружейники лентами и снарядами норовили окорябать всё около мест зарядки пушек, пулемётов и прочего. Но получали за это от техников и преуспевали в этом не очень. В общем, смотрите внимательней, даже выложенные Вами фото и увидите, что не все наши сказки такие уж и сказочные. Полетавшие и повоевавшие Самолёты и Вертолёты на этих снимках не грязные, не ободранные, а именно пятнистые и полосатые.
Упрашивать труднее, чем оправдываться.
|
| |
|
|
| Kit163 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 09:34 | Сообщение # 218 |
Группа: Опытные
Сообщений: 278
Репутация: 85
Награды: 0
Статус: Offline
| Друззя! Давайте жить дружно! И не стоит набрасываться на Victor68. Он, между прочим, уже дня три тему в топе держит. К сожалению, 261й будет полосатым. Потому как переделывать не охота. Да и вообще полосатый мне нравится больше - издалека смотрится фактурней.
Затем сделаю 16104 - это вертолет, который снимался в фильме "мы были солдатами". Он до сих пор имеет вьетнамскую раскраску и состояние почти как у нового. Он и правда служил во Вьетнаме, но совсем в другом подразделении и гораздо позже событий, показанных в фильме. Что касается местных сколов и частичных загрязнений - это нет. Это не потяну. В этом завязну, потеряю интерес и брошу. Так было с Ла-5. Да и сам Victor68 пренебрегает этим делом, судя по картинке шайбы Ту-2.
Не сегодня!
|
| |
|
|
| ARRCRAFT | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:04 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1177
Репутация: 142
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Kit163 ( ) Он, между прочим, уже дня три тему в топе держит.
Да не ОН. А МЫ. Мы все. Тем, что обратили на него внимание...
|
| |
|
|
| rafinad77 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 18:44 | Сообщение # 220 |
Группа: Мастера
Сообщений: 262
Репутация: 404
Награды: 1
Статус: Offline
| Вот еще наглядный пример выгорания или выветривания краски пятнами по неизвестным нам принципам и законам:
 
Хочу домашний, безлимитный банкомат!!!
|
| |
|
|
| timofej | Дата: Суббота, 21.12.2013, 19:26 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 353
Репутация: 181
Награды: 0
Статус: Offline
| Очень много похожих споров идёт между знатоками и историками на разных форумах. И все они ведутся между МНЕНИЕМ и ЗНАНИЕМ. Но МНЕНИЕ - это всегда лишь часть ЗНАНИЯ и получается, что часть целого пытается доказать целому, что она и есть это самое целое. Занятие, естественно, бессмысленное, хотя и увлекательное, ибо часть, сколь бы ни была она права, никогда не станет целым. Но это занятие ещё и очень полезное, ибо целое не может стать целым до тех пор, пока не вберёт в себя все части. В нашем случае ЗНАНИЕ утверждает, что внешний вид летательных аппаратов очень сильно зависел от огромного количества факторов, от качества краски до раздолбайства техника. МНЕНИЕ же считает, что правдоподобным является только изначальный вид аппарата, в котором он выкатился за ворота завода. Бесспорно это правильный подход к моделированию аппарата, как представителя типа, так как, выйдя из заводских ворот они действительно похожи как новенькие монетки и именно гладенькая моделька наиболее наглядно покажет типичного представителя выбранного семейства. Но загляните в копилку и найдите там две одинаковые старые монеты из числа побывавших в обращении. Во-о-от! И для того, кто захочет увидеть не только модель аппарата, но и представить его жизнь, становятся важными следы этой жизни... Кто тут прав? Да оба правы. Именно поэтому я и собираюсь по окончании работы выложить в сеть неокрашенные выкройки. Красьте как кому нравится сами, ставьте в рядок по мере изменения МНЕНИЙ и приближайтесь к ЗНАНИЮ. Kit163 помогает Вам сделать первый шаг. Наверное он в этом очень прав. Viktor68 подталкивает ко второму, значит он тоже прав. Ну, а с чего нужно было начинать? Да с чего - нибудь. Главное, не стоять на месте. Или я не прав?
Упрашивать труднее, чем оправдываться.
|
| |
|
|
| Victor68 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 19:54 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1908
Репутация: 289
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата b12 ( ) Виктор,не соскакивайте,однажды Вам топгановский донтлесс простым по форме казался...
Не путайте боб с горохом.
Собирать модель из распечатанного журнала - это одно, а разрабатывать модель, когда рисунки вольных художников, именуемые "чертежамии" очень во многом не совпадают с фотками живых машин, - совершенно другое. На одну только достоверно отрисованную килевую шайбу (по геометрической форме, масштабным размерам и правильности рядов заклепок) ушло 24 часа работы по поиску инфы и ее сопоставлению между собой. Собственно же рисование шайбы заняло не более 3-х часов.
Модели же "по детским мотивам" мне никак не интересны.
Сможете найти нормальные чертежи Ту-2 ? Ориентир - моя килевая шайба. Если на найденном Вами чертеже изображение килевой шайбы будет очень похоже на то, что получилось у меня, значит чертеж рисовали не с потолка.
Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 21.12.2013, 21:02 |
| |
|
|
| Victor68 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 20:17 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1908
Репутация: 289
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата haoss ( ) Victor68, А Вы случайно не начинаете себе противоречить?
Дочитайте ДО КОНЦА.
Степень притемнения краски вдоль стыков зависит от старости краски. А на Ирокезах периода Вьетнамской войны окраска почти что новая, да и не стояли те вертолеты без движения хотя бы 10 лет, для того, чтобы эти притемнения возникли. Кроме того, тропические проливные дожди едва ли каждый день обильно вымывали находившиеся там Ирокезы и грязь на них просто физически не могла накапливаться.
Зато тропический климат (чередование палящего солнца и обильной воды) несет другие отрицательные последствия: выгарание и разрушение покрасочного слоя. Но в этом случае краска приобретает бесформенные разводы с частичным ее слущиванием, а не притемнения вдоль стыков и рядов заклепок.
Сообщение отредактировал Victor68 - Суббота, 21.12.2013, 20:21 |
| |
|
|
| Victor68 | Дата: Суббота, 21.12.2013, 20:25 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1908
Репутация: 289
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата ARRCRAFT ( ) Можно или фотку, или скан с распечатки?
Был бы Ваш вопрос интересным и по делу, то я непременно ответил бы на него.
|
| |
|
|
| alexlut | Дата: Суббота, 21.12.2013, 20:30 | Сообщение # 225 |
Мудрый Мамонт
Группа: Мастера
Сообщений: 4915
Репутация: 2890
Награды: 2
Статус: Offline
| Victor68, при всем уважении, выгОрания. А то стремно.
Быстро, качественно и недорого — из этих трех вещей вы можете выбрать любые две.
|
| |
|
|
