|
Фрегат «Wappen von Hamburg» масштаб 1:100
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 02:49 | Сообщение # 1 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| имеем в наличии оригинал журнала БМ.  заявлено,что масштаб 1:100. берём историю  .при таком масштабе не составляет определить размер модели,но! замеряем линейкой  ,ой,что то как то...
далее нарыл чертежи.как оказалось размеры корабля в данном издании соответствуют масштабу 1:75. это не сложно грубо посчитать на калькуляторе.так что попробуем изрезать каркас до требуемой величины,ну в общем полностью его перебрать и прийти к примерно такому вот финалу  .процесс можно назвать с нуля.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 09:11 | Сообщение # 2 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Привет Максимка, давно не виделись 
Для начала поздравляю тебя с почти завершенным Вороном, почему почти, ну потому что ты затеял диораму, но, все равно поздравляю, завершенная модель, это всегда хорошо!!!
Так же поздравляю тебя с переездом из "яслей", смотрю ты пытаешься уже по взрослому, давно пора, ну да ладно...
Цитата фокс (  ) берём историю
дело в том что в модельном сообществе нет четкого понимания размеров корабля, все очень приблизительно, как на наших, так и на зарубежных форумах даже кит-модель музейного уровня от компании Корел то в масштабе 1/50, то в 1/40 описывают, да и готовые модели в продаже в таких же масштабах, правда и там и там указывают длину в 1100мм....
я как бы не поленился, поискал инфу, но есть проблема, основная масса источников толком размеров не дает, образно выражаясь +- километр.... Длина от штевня до штевня это как? по килю, ватерлинии или основной палубе? от внешней части штевня или по месту где штевень крепится к - килю, основанию обшивки по ватерлинии, палубы, штевни то под наклоном, как размеры давали, замеряли? на той же немецкой вики размер один но что, а главное как, от каких точек измеряли....
в магазинах все выглядит так, опять же, длина по какому параметру .....
  
ладно, это все как говорится так....
наткнулся на вот такую книжечку
а там есть вот такая схемка, с указанием длины киля....
вот тут как раз несколько проще, длину киля определить проще простого, как говорится разночтений быть не может, длина киля от оконечности оного у руля и до начала форштевня, который более менее ясно читается и там погрешность будет крайне не велика
дело за малым, найти сканы журнала с моделью и замерить киль, точность конечно тоже не лучшая, так как журнальный лист может быть как чуть меньше, так и чуть больше стандартного А3, но, результат очень близкий к схеме выше
и что самое интересное, вполне себе нижняя плоскость диаметральной плоскости с учетом носовой части I1 вполне соответствует 36 см длины киля в масштабе 1/100, это конечно очень приблизительно, на глазок по предоставленному фото с строительной рулеткой от автора темы.... (вполне допускаю что мой глазомер меня подвел, о чем Максимка обязательно сообщит  )
Я не в коей мере не собираюсь защищать издательство Орел (о чем конечно же как всегда начнет врать Максимка), все прекрасно знают и понимают что Орел всегда выпускал посредственного качества модели, это как говорится "секрет Полишинеля", да и Альберт не супер проектировщик, детских ошибок и болячек у него в моделях хватает, но и "перекладывать с больной головы на здоровую" думаю не стоит, просто по той причине что все "чертежи" парусников до определенной эпохи являются очень посредственным восстановлением внешнего вида объекта и по сути мало чем отличаются от эскизов и набросков, при этом гордо именуют себя - чертежи
П.С.
Цитата фокс ( ) так что попробуем изрезать каркас до требуемой величины   
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 14:58 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Алекс, уважаемый ,прежде чем засорять ветку очередным бредом,прошу вас ознакомится как минимум с представленными вами чертежами.для того что бы понять,что оные представлены именно в масштабе 1:75.по тому и условная длина корпуса "МЕЖДУ ФОРШТЕВНЯМИ"!!! там указана как 40! я же показал где должен примерно закончится корпус по основной палубе в 100м масштабе.думаю понятно разложил.пожалуйста,прошу вас не гнать порожняк в теме.вы глупо выглядите. возьмите для начала калькулятор и поделите 35 м. на на 75 и на 100.для общего развития.  ,а если уже бравируешь чертежами,так показывай полностью. удачи.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 18.06.2023, 17:19 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 19:18 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) прежде чем засорять ветку очередным бредом,
Цитата фокс ( ) прошу вас ознакомится как минимум с представленными вами чертежами
Цитата фокс ( ) вы глупо выглядите.
Цитата фокс ( ) "МЕЖДУ ФОРШТЕВНЯМИ"
Цитата фокс ( ) прошу вас ознакомится как минимум с представленными вами чертежами.для того что бы понять,что оные представлены именно в масштабе 1:75.по тому и условная длина корпуса "МЕЖДУ ФОРШТЕВНЯМИ"!!! там указана как 40! Цитата фокс ( ) я же показал где должен примерно закончится корпус по основной палубе в 100м масштабе
вот на этом фото что ли
где размер притянут за уши к вот этому
вынужден огорчить....
Итак, монография
Wolfgang Quinger, дает несколько размерностей, по которым в принципе можно плюс минус пробить на кое какое соответствие того что нарисовал Альберт
 
я не очень то в немецком, но...
у нас есть,
Lange uber Steven (на сколько я понимаю длина между штевнями, возможно наибольшая или что более вероятно по осадке) 39.98m
mittierer Tiefgang auf UK (средняя осадка, корма осаживается больше, нос меньше) 4,20м
Kiellange (длина киля) 36,27м
Lange zwischen Steven (еще одна длина между штевнями, думаю что по килю) 34,85
из этих четырех размерностей, более менее точно, как некие отправные точки смело можно использовать длину киля и осадку, длины между штевнями можно интерпретировать по разному, можно измерять длину между штевнями - по основанию(место стыковки штевней с килем) по линии осадки, она же КВЛ в современном флоте, по любой из палуб находящимся между штевнями
кидаем все это на кривой скан и смотрим что с чем сходится
и как бы это странно не выглядело, но все четыре размера в масштабе 1/100 присутствуют, причем все вполне себе бьются между собой, логикой и здравым смыслом.... Да, да, по килю я опорный хвостик руля не замерял в корме (там целый пол метр спрятался, спишем на Фольвганга, он не точно размеры указал а сканы самые точные в мире, в том числе по которым модель рисовал Альберт  ), кроме того напомню - и монография и схемы это интерпретация рисунков и каких то обрывочных сведений которые сохранились в архивах, все это по мотивам, к реальному кораблю отношение имеющее очень посредственное....
так что Максимка в очередной раз собрался пилить непонятно зачем, конечно, в процессе будут кривые порты и прочее, но, масштаб на обложке указан верный
Цитата Цитата фокс: а если уже бравируешь чертежами,так показывай полностью
хотя...
Цитата Цитата фокс: возьмите для начала калькулятор и поделите 35 м. на на 75 и на 100.для общего развития.
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Воскресенье, 18.06.2023, 19:32 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 20:47 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| ТЕМА ЗАКРЫТА. админов прошу удалить тему.
P.S. теперь сам посчитай свои размеры:)) 42 получилось.никак в итоге не вяжется:) прощай.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 18.06.2023, 21:13 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 21:32 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| а где ты увидел что длина между штевнями относится к верхней палубе, точнее к второй ?
вот приложение к монографии, исходная схема в масштабе 1/75, я ее для удобства привел к 1/100, о чем говорит размерная сетка в низу, размеры так же бьются +- мм, в пересчете на масштаб сантиметры... ну и делаем скидку на ручное черчение и возможные последующие искажения при печати и сканировании
Цитата фокс ( ) ТЕМА ЗАКРЫТА. админов прошу удалить тему.
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Воскресенье, 18.06.2023, 21:39 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 21:42 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) очередной журнал в ведро... слабак...  железная логика   видимо с арифметикой беда совсем  так же как и ширина,длина по самым выступающим точкам,разве нет? или ширина по ширине палубы?
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 18.06.2023, 21:56 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 22:21 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) длина по самым выступающим точкам,разве нет?
но мне нравится как ты сыпешься и барахтаешься...
Цитата фокс ( ) видимо с арифметикой беда совсем
есть очень хороший инструмент, CorelDRAW , в нем особо и делать ничего не нужно, вставляешь картинку, и просто крутишь проценты размера листа вставленного в программу до нужного масштаба, потом используешь инструмент параллельных размеров и
получаешь из исходника в масштабе 1/75 (надо заметить довольно криво отсканированного, а возможно не менее криво напечатанного) масштаб 1/100, проверяется элементарно по линейке имеющейся на любой нормальной схеме
и вуаля, все нужные размеры просто проверяются встроенным инструментом программы....
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Воскресенье, 18.06.2023, 22:22 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 23:16 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Алекс,  как ты там выражался?"прикинь.... к носу"  так который размер реальный попадает в 75й масштаб? бушприты говоришь?  и вернёмся к рулетке:))
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 18.06.2023, 23:20 |
| |
|
|
| Leksar | Дата: Воскресенье, 18.06.2023, 23:42 | Сообщение # 10 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1027
Репутация: 1590
Награды: 3
Статус: Offline
| Зе*ли уже сратся оба )))
Алекс пусть делать как может ..
Вспомни зловреда, ему кто только не говорил, как надо делать, один фиг делал как хотел ))
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 00:23 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) так который размер реальный попадает в 75й масштаб?
и причем тут 75й масштаб
в соответствии с монографией по кораблю, длина между штевнями указанная тобой на скрине с кучей кУРКУляторов, соответствует линии между штевнями у основания этих самых штевней, то есть по примыканию штевней к килю, на схеме из монографии это примерно 336мм, что в м100 равно 33м 60см, в модели так же (кстати в модели ошибка по форме перехода от киля к форштевню), далее, контрольные размеры, высота межпалубки, глубина осадки и длина киля, как в модели так и в приложении к монографии все размеры близки, повторюсь, то что я там намерял это приблизительно, потому как все исходники сканы, могут быть расхождения из-за особенностей сканирования и расхождения вполне могут быть.... не говоря уже о том, как именно, а точнее на каком этапе постройки снимались размеры реального корабля и заносились в документы, по которым автор монографии давал размеры, потому как брус киля с установленными на нем брусами штевней дадут один размер между штевнями, а смонтированная обшивка и элементы внутренней отделки трюма с учетом толщин элементов внутренней обшивки и элементов уже несколько другие размерности
вот тебе твой листик из журнала в сотом))) на тот случай если ты свой уже испоганил
нарисуй на нем в полосочку, которая должна соответствовать длине между штевнями в 34 метра 85 сантиметров, и все остальные размеры из монографии, сканы листов даны выше, а главное не пустозвонь, а нормально и аргументированно докажи что она располагается именно там где ты указал, проверяется вот таким вот размером из монографии и не забудь привязать все размеры оставшиеся, как ты утверждаешь именно в соответствии с масштабом 1/75, в противном случае твое пустозвонство ничем не отличается от твоей лжи, про ЛаГГ
на которую ты так и не привел ни каких доказательств своих слов лгунишка
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Понедельник, 19.06.2023, 00:29 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 00:27 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Leksar, а я не срусь, может фокс и срется, а я дискуссию веду, профильную, по матчасти, Максимка звенит что масштаб не тот, я ему про обратное, я ж не виноват что у него "пена и психи"...
Цитата Leksar ( ) Алекс пусть делать как может ..
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Понедельник, 19.06.2023, 00:30 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 02:06 | Сообщение # 13 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
|
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 03:04 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| VITTORIO, ни чего нового. поп корн доедай,кина не будет
Цитата Алекс ( ) соответствует линии между штевнями у основания этих самых штевней, то есть по примыканию штевней к килю, на схеме из монографии это примерно 336мм, что в м100 равно 33м 60см, в модели так же
бла бла бла.   и того имеем размер на вскидку равный 75му масштабу.жирная точка.расходимся.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Понедельник, 19.06.2023, 03:04 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 19.06.2023, 03:55 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) масштабу.жирная точка.расходимся.
в монографии даны все исходные данные по размерам которые нарыл автор оной
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Понедельник, 19.06.2023, 03:56 |
| |
|
|
