|
ФРЕГАТ "WAPPEN VON HAMBURG" МАСШТАБ 1:100
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 05:25 | Сообщение # 586 |
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс (  ) кто бы говорил.
Я запомнил.
Слово пацана! 
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
|
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 05:41 | Сообщение # 587 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) мы ж по ватерлинии мерим!
Даже по твоим замерам разница в длине на настояшем корабле составит всего 0.71 м или 70 сантиметров.
Доказываю.
Длина отрезка 10 м. на этом чертеже 139 мм. значит 1 м.= 13,9 мм.
Здесь видно что длина по КВЛ меньше длины по гандеку на 1 см. и это при том, что на этой фото размер чертежа чуть увеличен.
10 мм.(1 см) : 13.9 мм. = 0,71
1 м. (13.9мм начертеже) Х 0.71 = 0.71 м. (710 мм.)
Это разница в длине на настоящем корабле.
Как-то так.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 06:11 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 05:53 | Сообщение # 588 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) мы ж по ватерлинии мерим! ей сливной! шедевр твой обязательно сохраню. а чё там с шириной? мидельшпангоут не рассмотрел?
фокс, я ж просил не психовать и не хамить, а у тебя не получается ни как. Жаль, ну ладно.
По поводу ширины.
Заметь, ты сам предложил использовать этот чертеж.
А на нем есть хитрая табличка, с размерностями.
Там написано "ширина без обшивки 10.28 м." Верно.
Длина красного отрезка равна 10 м.в масштабе этого чертежа. Так вот он-то какраз короче ширины по этому самому мидельшпангоуту. Это подтверждает правильность пропрорций т.к. на чертеже ширина корпбля больше 10 м.
Что не так?
Не сливаться?
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
|
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 06:13 | Сообщение # 589 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Прочитать нужно внимательно все с поста #582, чтобы потом не говорить о сливах.
Постарался ответить на все, что вызвало у тебя вопросы.
Максим, СЛОВО ПАЦАНА!
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 06:17 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 06:49 | Сообщение # 590 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) разве я ни показал что увеличив изображение, увеличилась и линейка?
Извини не удержался.
Как при увеличении картинки увеличилась линейка у тебя в руках?
Ты же ней меришь в данном случае, а не линейкой, которая на картинке.
Вот на картинке да, линейка тоже увеличилась но на сеолько - вопрос потому как её не видно и измерить линейкой в руках нет возможности. А значит и полученыц результат неверный.
Попробую на другом примере объяснить.
Возьмем метровую линейку с цифрами (делениями через 1 см.) от 1 до 100 (деревянную, металическую пофиг) с надписью "1 метр" предположим, что это картинка на мониторе и посчитаем сколько в ней поместиться линеек длиной 10 см (линейка у тебя в руках) с делениями от 1 до 10 через 1 см. Их будет 10 верно?
Затем увеличим линейку метровую (картинку на мониторе) в два раза.
Её длина станет 2 м. хотя на ней останутся цифры (деления) от 1 до 100, ведь их 200 не станет, как и "квадратиков" на мониторе. Просто увеличится размер этих делений (квадратиков на мониторе). При этом линейка 10 см не увеличивается, она у тебя в руках.
И тут случается что-то невероятное, хотя цифер (делениий) больше не стало на увеличеной 2-х метровой линейке, их как было 100 так и осталось осталось. А вот неизменившихся 10-ти сантиметровых линеек, на увеличенной поместится уже 20. Хотя на увеличеной по прежнему будет написано "1 метр".
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
|
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 06:50 | Сообщение # 591 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата belik ( ) Прочитать нужно внимательно все с поста #582, чтобы потом не говорить о сливах.
Постарался ответить на все, что вызвало у тебя вопросы.
Максим, СЛОВО ПАЦАНА!
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 15:34 | Сообщение # 592 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1249
Репутация: 406
Награды: 0
Статус: Offline
| belik, Я не психую,а отвечаю вам в том же ключе,что и вы.
Вы насчитали 72 ,при увеличении.сколько получится 1см в 72 масштабе? Верно,вы потеряли 720 мм в реале,почти метр.грубо,на вскидку.
Продолжать разговор в вашем ключе нет смысла.не стоит кидаться словами,когда вы за них не отвечаете.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 08.09.2024, 15:36 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 16:01 | Сообщение # 593 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Всем здрасте.
Московское время 8 часов 20 мин.
Извините, что раньше пришел, но пока есть время.
Утро вечера мудренее.
И так .
Цитата фокс ( ) там не помещается четыре линейки на скринах это хорошо видно. в носу размер 13, а не 14.
Это относится к посту #557.
Делаем детальный разбор материала.
Здесь мы видим, что длина 10 м. на чертеже равна 139 мм.
Соответственно 139 (10 м.)х4=556 мм.
Это искомая длина на чертеже.
На этих фото видно, что линейка длиной 140 мм. приложена к чертежу
ЧЕТЫРЕ раза. Верно.
Это значит что длина проекции на чертеже близка к искомой длине 556 мм.
140х4=560 мм.
Но.
На последнем фото контрольная точка на пооекции находится на отметке 130 мм.
Уточняем размер.
140х3+130=550 мм.
Да расхождение есть
556-550=6 мм.!!!!!
А сколько же это будет на реальном корабле.
1 м. в масштабе на чертеже равен
139 мм.(10 м.):10 = 13,9 мм. (1 м.)
6мм.:13,9мм=0.43
1 м. х 0.43 = 0,43 м. (43 см.) это 6мм. на чертеже, на столько будет разница в длине на настоящем корабле.
Мы выяснили что 556 мм. в этом масштабе равно 40 м. реального корабля.
Получается.
556 мм. (40 м.)-6 мм. (0.43 м.) = 550 мм. (39,57 м.)
По уточненным данным длина корпуса корабля по линии измерения, которую использовал Максим, составляет
ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ МЕТРОВ ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ САНТИМЕТРОВ!!!!
Как то так.
В 19-00 по Москве встречаемся.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 16:05 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 17:37 | Сообщение # 594 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) Верно,вы потеряли 720 мм в реале,почти метр.грубо,на вскидку.
Извини сразу не прочитал.
Отвечаю по существу.
В посте #593 я подробно описал более точный расчет согласно предоставленных тобой фотографий
В итоге получилось отклонение в 6 мм. на чертеже или 0,43 м. (43 см., 430 мм.) на реальном корабле.
Согласись 39,57 м. гораздо ближе к 40 м. еще ближе к 39,85 м. с таблички на этом чертеже, котторый ты начал использовать в качестве исходного в наших изысканиях. Мы работаем с информацией предоставленой тобой.
И 39,57 м. гораздо дальше от 30 м. и так же далеко от 34,85 м. которые мы (вернее ты) тоже пытались найти.
Ты же не будешь спорить, что 10 м.(5,15 м) более существенная разница чем даже 0,72 м.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 17:41 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 17:43 | Сообщение # 595 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1249
Репутация: 406
Награды: 0
Статус: Offline
| belik, Евгений,так и не может понять,что шкала линейки на чертеже меняется и не и равна 1мм.  московское время 10.42.
теперь далее. я то же не безгрешен, признаю. почему не сходятся борта? спасибо всем,увидел ошибку в результате здешних разборок. 34.85 между штевнями я мерил по современной системе замеров, надо было бы от кормового свеса, что и показывает чертёж "Орла". потому как при таком замере всё встаёт на свои места и длина получится 35, и с бушпритом те самые "примерно 40м в длину". мало обрезал. косяк за мной. сделаем скидку, что в первый раз этим занимаюсь. в смысле,перепилом,готового.
Всем хорошего настроения, творческих успехов. давайте жить дружно.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 08.09.2024, 19:21 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 19:42 | Сообщение # 596 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| 399 - что за цифра?
И зачем ты её умножаешь на 75?
12-40 по Москве.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 19:45 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 20:06 | Сообщение # 597 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) по современной системе замеров,
Современная система замеров, это - ........
Дай определение, которое ты считаешь правильным и используешь контрольные точки указанные в нем.
Народ промерит (и я тоже) согласится или нет с размером не важно. Главное что ты считаешь её верной. Делай модель по своим размерностям, ни кто-ж не против. Но делая свою модель, не хай модели сделаные другими по другим размерностям.
Ведь другие моделисты считают что их модели правильные, прочем как и ты защищаешь свою переделку из модели БМ.
Есть модель от "Корела" длиной 110 см. в масштабе 1:50, есть модель Новостбирца длиной 110 см. в масштабе 1:43. Они обе правильные с точки зрения авторов. При этом по данным одного корабль был длиной 55 м. по данным доугого 47 м.
Есть модель от БМ (Альберта) длиной 40 см в масштабе 1:100, будет твоя модель длиной 35 см в масштабе 1:100. Они обе ПРАВИЛЬНЫЕ, с точки зрения вас с Альбертом как авторов.
Ведь вы применяли разные методики определения размера. Тем более документально подтвержденных документов с чертежами (размерами) относящихся ко времени постройки корабля НЕТ. Все что есть, это пересчеты реконструкторов, которые тоже использовали при своей работе разные размерности футов. И они по своему правы.
Почему ты не хочешь признать, что модели других авторов тоже имеют право быть КАК И ТВОЯ.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 20:08 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 20:49 | Сообщение # 598 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1249
Репутация: 406
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата belik ( ) 399 - что за цифра?И зачем ты её умножаешь на 75? Цитата belik ( ) Современная система замеров, это - ........Дай определение, которое ты считаешь правильным и используешь контрольные точки указанные в нем. Цитата belik ( ) Почему ты не хочешь признать, что модели других авторов тоже имеют право быть КАК И ТВОЯ.
теперь мой вопрос. счего вы решили , что я вам должен что то доказывать и объяснять? всё это есть в школьной программе СССР.
11.48 по гринвичу
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 08.09.2024, 21:15 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 22:04 | Сообщение # 599 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| В посте #570
Первое что ты делаешь это 100:133
Что это за цифры?
Ответишь будем разбирать дальше.
Цитата фокс ( ) всё имеется в свободном доступе
Максим, я же попросил процитировать определение которое ты используешь при расчете. Неужели это так сложно.
Цитата фокс ( ) 399 мм-это сумма четырёх линеек переведённых из линейного в цифровой масштаб в миллиметрах. раз уже мы в миллиметрах считаем. 1мм= 0,75, на глаз это не определить.
Какие переводы, в какой цифровой?
Ты зачем так делаешь?
Еще раз именно по тому вопросу.
На чертеже 10 м. равно 139 мм. в масштабе.
139 мм.(10 м.)х4=556мм.(40 м.)
Ты зачем переводишь в какие-то цифровые миллиметры, если линейка у тебя в руках.
Измеряем этой же (физической) линейкой проекцию корабля.
Получаем 550 мм.
556:550=1.011
Во столько раз 556 больше 550.
Мы знаем что 556 это 40 м.
И так:
Чтобы узнать сколько метров в масштабе составляет длина 550 мм. делаем обратное действие.
556 мм.(40 м.):1.011=550 мм.(39.56 м.)
" а(делимое):b(делитель)=с(частное)
Чтобы найти значение делителя нужно делимое разделить на частное
а(делимое):с(частное)=b(делитель)"
Математика, 2 класс.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 22:30 |
| |
|
|
| belik | Дата: Воскресенье, 08.09.2024, 22:09 | Сообщение # 600 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 3021
Репутация: 562
Награды: 2
Статус: Offline
| Цитата фокс ( ) всё имеется в свободном доступе
Вот нашел:
"- длина между штевнями — расстояние, измеренное между двумя перпендикулярами к ОЛ, так называемыми кормовым и носовым перпендикулярами.
По-скольку форштевень и ахтерштевень выступают над поверхностью борта, то указанные перпендикуляры к ОЛ проводят:
- при вертикальных штевнях: по передней кромке ахтерштевня(корма) и по заднему краю форштевня (нос).
- при наклонных штевнях через точки пересечения соответственно передней кромки ахтерштевня и задней кромки форштевня с линией верхней палубы (палубной линией).
На деревянных судах перпендикуляры проходят через точки пересечения КВЛ со средней линией шпунтов (специальных продольных канавок в килевых элементах в которые входит ближайшая к килю доска обшивки борта - шпунтовый пояс) фор- и ахтерштевней."
Какое из них.
Тот, что в центре, это я.
Мы не ищем лёгких путей.
Да пребудет с Вами СИЛА.
Отец Героин. Нас уже немного больше.
https://only-paper.ru/forum/70-6765-1
Сообщение отредактировал belik - Воскресенье, 08.09.2024, 22:11 |
| |
|
|
