|
Лучший истребитель Второй мировой.
|
|
| bober550 | Дата: Пятница, 22.01.2010, 20:03 | Сообщение # 196 |
Группа: Опытные
Сообщений: 223
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Iridium () bober550, аргументы типа "давно известно" -- это из области религии, в которой еретиков сжигают на кострах.
Цитата Iridium () "Научный" подход немного другой.
Спасибо за совет. Рекомендую вам более тщательно подойти к источнику своих знаний. По отечественной авиации изучите хотя бы "Хронологию Радионова"
Цитата Iridium () Для меня, например, самый важный критерий -- это значимость того или иного образца техники в своё время.
Поздравляю- с вашей точки зрения "Мосинка", "Наган" и "Максим" -лучшие образцы стрелкового оружия, а эрзацваленки- супер обувь.
Цитата Iridium () КВ-1 -- задержал наступление немцев, оказался в нужное время в нужном месте -- хороший танк.
Не задержал.
Цитата Iridium () "Тигр" -- на Курской дуге не смог -- он хуже.
Ну кровушки нашей и союзников попил не мало и наступления и нам и им срывал неоднократно.И плох он совсем по другим причинам.
Цитата Iridium () По тем же причинам ИС-2 хуже "Тигра".
Это вообще смешно.
Цитата Iridium () То же самое с американскими самолётами -- где-то летали, что-то сбивали, но погоды не делали,
Ну да действительно, что там ну прибили люфтваффе и японскую авиацию- разве ж этим погоду делают.
Цитата Iridium () а вот Bf-109 тянул на себе лямку с 1937 по 1945 гг.,
"Наган" фореве!!!
Цитата Iridium () Даже И-16 в небе Ленинграда был до самого конца войны
О , вот это уже интереснее, часть не назовете? А то по моим данным последний там 4ГИАП перевооружился в 1943году.
Цитата Stribog () А все остальное унифицировать ... скажем за штурвалами всех сравниваемых истребителей сидит один какой то "условный" пилот, дело происходит на "условно"одной высоте и тд. И тогда по граничным условиям вы легко определите, какой самолет с большей вероятностью выйдет победителем и "сражения".
Любимая для всех ошибка- так выиграет наиболее маневренный самолет, но война так не ведеться.
Цитата Stribog () ну и что в кабине жарко ... зато
Действительно, что с того что ручка управления обжигает руку через кожанную перчатку?
Цитата kugar () Quote (Top_gan44)
Много ли шансов было бы у великолепного пилота на И-16, против новичку из Люфтваффе на BF-109F?
У хорошо подготовленного пилота (достаточно подготовленного чтобы кроме напряженного созерцания приборов и страха шевельнуться, чтобы не сорвать ишака) очень большие шансы против любого истребителя ВМВ. Бритты в свое время провели несколько боев "Хариккейна" против "Кемела" (лучший истребитель ПМВ) , так вот "Хари" ни разу не смог его впоймать в прицел, зато "Кемел" его ловил неоднократно.
Цитата некто () Вот когда есть численное превосходство тогда можно побаловаться и свободной охотой.
Немцы над Ладогой в 1942году находясь в абсолютном меньшинстве, методом свободной охоты захватили господство в воздухе. Причем наши были уверенны что у немцев численное превосходство.
Цитата ByPassing () Более качественные истребители, поступившие позже, — «Тандерболт» и «Кингкобра» — не применялись на фронте из-за необходимости серьезной переподготовки летчиков, которую проводили с 1946-го года.
"Тандерболты" воевали.Цитата ByPassing () 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн».
Бред. Наши тогда значить были дважды безнадежно устаревшие?
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| Iridium | Дата: Пятница, 22.01.2010, 22:34 | Сообщение # 197 |
Группа: Опытные
Сообщений: 188
Репутация: 86
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (bober550) Я не приводил аргументы. Если любой из вас подойдет серьезно к вопросу он придет к тем же выводам.
С заранее заготовленными ответами к чему-то серьёзному прийти трудно. А, если стоит задача определить лучший самолёт по мнению тов. Радионова, то тем более. Quote (bober550) Поздравляю- с вашей точки зрения "Мосинка", "Наган" и "Максим" -лучшие образцы стрелкового оружия, а эрзацваленки- супер обувь.
Спасибо за поздравления! Обязательно передам их конструкторам при встрече -- они действительно сделали вещи, которые не утрачивали своей актуальности несколько десятилетий. Классика -- она и есть классика. Маузер К98, Люгер/Парабеллум Р8/38, Кольт 1911 -- сюда же. Эрзацваленки -- это из другой оперы. Что касается КВ-2, Тигра, ИС-2 и т.д. и т.п. Моё мнение таково -- лучше синица в рукаве, чем журавль в небе! КВ-1/2, Т-34-76 действительно помогли выиграть несколько дней, часов, минут, не важно -- в 1941-м они оказались гораздо важнее, чем Тигр в 1944. Тигр -- лучший танк второй мировой, если смотреть по техническим решениям, параметрам и возможностям. Да и вообще, если рассуждать абстрактно, в жанре альтернативной истории, он лучший. Но ложка дорога к обеду -- что толку от такого танка, если он появился на 3-4 года позже, чем в нём возникла необходимость? В 1944-м достоинств "Тигра" уже было недостаточно, надо было что-то ещё лучше. Короче, моё мнение таково: КВ-2 помог, а "Тигр" покурил в сторонке. Как и ИС-2. И-16, действительно, неудачный пример -- хоть до августа 1945 года и стоял на вооружении, например 888 ИАП (http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml), но интенсивно заменялся другими моделями по мере возможности, фактически с самого начала войны. Долгожитель скорее вынужденный, чем заслуженный. Отдаю лавровый венок Bf-109, действительно рабочей лошадке 2МВ. Американские самолёты по-своему хороши -- опять таки ж для галочки, для книги рекордов Гинесса, для канала Хистори, Дискавери, BBC и т.п. Для меня их заслуги в Африке, Ла-Манше, на Тихом океане и ещё где-то там у чёрта на рогах погоды не делают -- война велась не там, совсем не там была выиграна и совсем не тогда, когда они появились на фронтах и стали играть какую-то роль. Что, однако, не умоляет их технических достоинств! P.S. про наганы зря шутите -- они до сих пор аккуратно смазанными хранятся на складах. Моего коллегу по работе полгода назад дёрнули на сборы -- он попросил из такого пострелять. Штука серьёзная, и, думаю, возможность производить его на подручном оборудовании скоро будет важнее, чем кучность или скорострельность его более современных собратьев. P.P.S. Мне кажется, что вряд ли у нас получится полноценный диалог. Мы смотрим на вещи в разных позиций. Я с позиции историка нашего времени -- был/не был, влиял/не влиял, соответствовал/не соответствовал, Вы с позиции практика -- стоят три самолёта, вопрос -- в каком хотел бы оказаться лётчик. Разные цели приводят к разным выводам.
Самый тяжёлый период в жизни мужчины -- это детство. Особенно первые сорок лет.
Визитная карточка
Сообщение отредактировал Iridium - Пятница, 22.01.2010, 22:58 |
| |
|
|
| iko | Дата: Пятница, 22.01.2010, 23:57 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Репутация: -1
Награды: 0
Статус: Offline
| Iridium, милейший, вот можно же жить лишь вырезками из газет, но и их надо пополнять фактами и критически пересматривать
я про пиндовские самолёты!
нет я не утверждаю, что их самолёты самые лучшие - на вкус и цвет как говорится
но осознанно незамечать их роль в бомбардировках германии (спитфаиеры немогли сопровождать ланкастеры далее ламанша + несколько ишё) это уже переписка истории - бомбордировки берлина стали возможны лишь благодаря мустангам - да и производственные мощности в Баварии да и в других мест Альп были уничтожены благодаря сопровождению истребителей дальнего действия - мустангов 
Сообщение отредактировал iko - Пятница, 22.01.2010, 23:57 |
| |
|
|
| Iridium | Дата: Суббота, 23.01.2010, 01:06 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 188
Репутация: 86
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата iko () но осознанно незамечать их роль в бомбардировках германии (спитфаиеры немогли сопровождать ланкастеры далее ламанша + несколько ишё) это уже переписка истории - бомбордировки берлина стали возможны лишь благодаря мустангам - да и производственные мощности в Баварии да и в других мест Альп были уничтожены благодаря сопровождению истребителей дальнего действия - мустангов
Единственные самолёты, которые бомбили Берлин, когда фронт ещё катился на восток, это Ер-2 и ТБ-8. Это было в августе 1941 г., через полтора месяца после начала войны. А, когда фронт уже покатился на запад, там только ленивый не отметился. 
Я не умаляю технических достоинств американских самолётов, особенно в тех вопросах, для которых они собственно создавались. Просто конечная роль, так сказать итоговый вклад, сильно зависит от того, в каком году они применялись и на каком театре военных действий.
P.S. Ну, не люблю я их, хоть стреляйте, особенно когда их безапелляционно превозносят как нечто само собой разумеющееся самое лучшее.
Самый тяжёлый период в жизни мужчины -- это детство. Особенно первые сорок лет.
Визитная карточка
Сообщение отредактировал Iridium - Суббота, 23.01.2010, 01:20 |
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 02:41 | Сообщение # 200 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| Iridium, а нужно ли было бомбить берлин в августе 1941 г? принесло ли это пользу?они разнесли какойто завод? или уронили бомбу на рейхстаг?
просто полетели потешить сталина-мол и мы могём.
чисто пропагандистская акция приведшая к потере нескольких машин и экипажей.
про недостаточное число достоинств тигра-американцам расскажите. они считали что бы его завалить надо 15 шерманов. но это тема не о танках...
бомбардировка берлина крепостями здорово помогла в той войне, возможна она бы была и без мустангов-но крепости бы несли большие потери и гибло больше пилотов.
А мустанги дали шанс снизить эти потери.Можно сказать на счету этих далеко летающих истребителей множество спасенных крепостей.
И роль этих так не нравящихся вам истребителей очень высока.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| Nikolya89 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 02:59 | Сообщение # 201 |
Группа: Опытные
Сообщений: 184
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
| Всё не читал, но я думаю что лучшим истребителем Второй мировой войны был Мессершмитт Bf.109
mobilis in chartis
|
| |
|
|
| Iridium | Дата: Суббота, 23.01.2010, 04:11 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 188
Репутация: 86
Награды: 0
Статус: Offline
| stanislav83, 100% бомбить не надо было. Хотя определённое моральное значение это имело. К слову, сразу после налёта на Пёрл-Харбор американцы так же отметились по Токио. В битве за Британию были эпизоды с налётами на столицы. Насколько надо было равнять с землёй Дрезден, Хиросиму и Нагасаки с мирными жителями и какая от этого была польза, я честно говоря, не знаю. Бесспорно "мустанги" снизили потери бомбардировщиков, но как это сказалось на исходе войны? Делает ли их участие в налётах 1944-45 года лучшими истребителями? Пригодны ли они для чего-то другого (другие высоты, другие расстояния)?
P.S. Если для "тигра" задать граничные условия по времени и месту (Арденны, 1944), то он оказался в нужное время в нужном месте. Бесспорно он там "сыграл". Я же брал войну целиком -- сказался поздний запуск в производство, трудоёмкость сборки и ремонта, зависимость от импортных материалов (марганец для броневой стали), перегруженный двигатель, зависимость от мостов и проч. В конце концов количество, если брать Курскую дугу. Для него эти факторы оказались критичнее "табличных" ТТХ. Танк хороший, но чуть опоздал.
Думаю, пока не поздно, надо закопать топор войны, а то тема очень опасная .
Самый тяжёлый период в жизни мужчины -- это детство. Особенно первые сорок лет.
Визитная карточка
|
| |
|
|
| bober550 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 05:27 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 223
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Iridium () С заранее заготовленными ответами к чему-то серьёзному прийти трудно.
Может вы и восприняли мое мнение как заранее заготовленное , но прошу поверить(извините что опять вопрос веры) пришел к нему путем долгого изучения источников, интервью с ветеранами и тому подобному. Я вобщем то хотел стать серьезным историком, но в какой то момент начал чуствовать себя кем то вроде ассенизатора- пришло осознание той задницы в которой находилась наша техника времен ВМВ (да и не только), заниматься говнобросанием как Суворов, Бунич и иже с ними не позволила брезгливость, переключиться на другие страны-пусть сами разбираються поэтому я скажем так отошел в область интересующихся любителей.
Цитата Iridium () по мнению тов. Радионова,
Вы не поняли, в "Хронологии Радионова" нет "мнения" Радионова - это просто архив по исчтории советской авиации расфасованный по годам. Там нет ни единой строчки написанной им- просто документы.
Цитата Iridium () не утрачивали своей актуальности несколько десятилетий.
Только по причине что их могли производить в достаточных количествах.
Цитата Iridium () Тигр -- лучший танк второй мировой,
Это вообще то не по теме ,но далеко не так. В нем куча идиотских решений не позволяющих считать его лучшим танком войны.
Цитата Iridium () Но ложка дорога к обеду -- что толку от такого танка, если он появился на 3-4 года позже, чем в нём возникла необходимость?
Какая необходимасть диктовала его появление в 1939 году?
Цитата Iridium () Единственные самолёты, которые бомбили Берлин, когда фронт ещё катился на восток, это Ер-2 и ТБ-8.
Поинтересуйтесь пожалуйста историей британской авиации. Какие самолеты заставили немцев проводить встречу с Молотовым в 1941 году в бомбоубежище?
Цитата Iridium () И-16, действительно, неудачный пример -- хоть до августа 1945 года и стоял на вооружении, например 888 ИАП (http://www.airpages.ru/ru/i16bp.shtml), но интенсивно заменялся другими моделями по мере возможности, фактически с самого начала войны.
Почему тогда в 1942 году летчики просили восстановить производство И-16?
Цитата Iridium () Насколько надо было равнять с землёй Дрезден, Хиросиму и Нагасаки с мирными жителями и какая от этого была польза, я честно говоря, не знаю. Бесспорно "мустанги" снизили потери бомбардировщиков, но как это сказалось на исходе войны? Делает ли их участие в налётах 1944-45 года лучшими истребителями?
Простая польза- именно в следствии этих налетов люфтваффе было вынужденно перенести вектор своих усилий на оборону рейха. В ходе последующего сражения немецкая истребительная авиация была уничтожена как вид.
Цитата Iridium () Делает ли их участие в налётах 1944-45 года лучшими истребителями?
Посмотрите мой пост, это делает их лучшими УНИВЕРСАЛЬНЫМИ истребителями.
Цитата Nikolya89 () Всё не читал, но я думаю что лучшим истребителем Второй мировой войны был Мессершмитт Bf.109
К сожалению эта фраза прекрасно иллюстрирует всю дискуссию.
При всем признании "худого", спит заслуживает этого звания ни чуть не меньше.
Цитата Iridium () Думаю, пока не поздно, надо закопать топор войны, а то тема очень опасная .
Не вижу повода для войны, просто взаимополезный обмен знаниями и мнениями.
Кстати подрыв морального состояния немцев тоже немаловажно. "Лучше русский на тебе чем амер над головой!" поговорка Берлинских женщин.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| _Maverick_ | Дата: Суббота, 23.01.2010, 15:30 | Сообщение # 204 |
Группа: Пользователи
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (bober550) "Лучше русский на тебе чем амер над головой!"
Очень хорошая иллюстрация к американским методам ведения войны. Амеры хорошо насобачились выигрывать войны, не делая упора на сражениях с войсками противника! Куда как проще, истребить население промышленных районов на вражеской территории. И некому становиться строить танки, самолеты, пароходы... Так было с Японией, так было с Германией, так же действовали во Вьетнаме. Эффективнейшая тактика! Лишить действующую армию тылов. Да и проще так, воевать не с солдатами, а с мирным населением, хотя и работающим на обеспечение своих войск.
А вот Русская армия, с оккупированным населением хлебом делалась. Так что ничего удивительного. У берлинских женщин невелик оказался выбор: русский ч..н или американские бомбы. С одного раза угадаю, что в этой ситуации окажется предпочтительней.
|
| |
|
|
| stanislav83 | Дата: Суббота, 23.01.2010, 18:20 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Разработчики
Сообщений: 1192
Репутация: 150
Награды: 0
Статус: Offline
| _Maverick_, японию на колени поставили не одни бомбардировки. Думаю решающим фактором стало минирование всего что с водой. Янки тогда только что в лужи мины несбрасывали.
У японцев уже нехватало тральщиков и ситуация сложилась катастрофическая...Они же островное государство,живут на всем привозном.А их этого лишили ....Бомбардировки лишь ускорили агонию.
А две атомные бомбы были контрольным выстрелом в голову.
выпал из моделирования на неопределенный срок.
|
| |
|
|
| MIV | Дата: Суббота, 23.01.2010, 21:37 | Сообщение # 206 |
Группа: Опытные
Сообщений: 359
Репутация: 1039
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата MajorPain () в руках такого аса как трижды Герой Советского Союза А.И. Покрышкина она и была О-О-Очень грозным оружием . Не даром во время Берлинской операции немецкие летчики заметив издали его "Кобру" с бортовым номером 100 шарахались в стороны с криками в эфире: "Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин в небе!"(выражение в кавычках - цитата из мемуаров Покрышкина).
Да были такие крики в эфире, и Покрышкин АС, но кричали не поэтому в 45 году если Покрышкин в воздух подымался его авиационный полк прикрывал не дай бог многожды Героя СССР собьют. 
Это исторический факт.
А теперь подумайте сами из-за чего фрицы так кричали.
Цитата ByPassing () У Дискавери есть серия "Десятка лучших..." У меня есть фильмы про танки, БТРы, бомбардировщики, истребители, винтовки, автоматы и ещё что-то. Если надо - залью и выложу ссылки. Хотя - сильно заметна мериканская заангажированность фильмов и чувство удивления и гадливости после просмотра у меня было довольно ощутимым...
Я думаю не стоит.
Цитата profiler () вообще, счас все что показывается по ТВ надо строго фильтровать мозгами - врут так как не врали никогда до этого...
А вот тут я с вами уважаемый не согласен, масмедиа это всегда ложь в угоду тому кто музыку заказывает и не важно правительство частное лицо или ОПГ , ведь даже новости поТВ это не новости а коментарии к новостям, картинку можно обрезать но это не главное, главное что пиз..ОЙ!!
вещают!!
Цитата bober550 ()
Quote (Iridium)
Насколько надо было равнять с землёй Дрезден, Хиросиму и Нагасаки с мирными жителями и какая от этого была польза, я честно говоря, не знаю. Бесспорно "мустанги" снизили потери бомбардировщиков, но как это сказалось на исходе войны? Делает ли их участие в налётах 1944-45 года лучшими истребителями?
Простая польза- именно в следствии этих налетов люфтваффе было вынужденно перенести вектор своих усилий на оборону рейха. В ходе последующего сражения немецкая истребительная авиация была уничтожена как вид.
Раскажите о этой пользе жителям этих городов а ещё Шанхая, Богдада, Белграда и Т.Д.
Цитата _Maverick_ () Quote (bober550)
"Лучше русский на тебе чем амер над головой!"
Очень хорошая иллюстрация к американским методам ведения войны. Амеры хорошо насобачились выигрывать войны, не делая упора на сражениях с войсками противника! Куда как проще, истребить население промышленных районов на вражеской территории. И некому становиться строить танки, самолеты, пароходы... Так было с Японией, так было с Германией, так же действовали во Вьетнаме. Эффективнейшая тактика! Лишить действующую армию тылов. Да и проще так, воевать не с солдатами, а с мирным населением, хотя и работающим на обеспечение своих войск.
А вот Русская армия, с оккупированным населением хлебом делалась. Так что ничего удивительного. У берлинских женщин невелик оказался выбор: русский ч..н или американские бомбы. С одного раза угадаю, что в этой ситуации окажется предпочтительней.
Мужчина!!!
Только это у пиндосов называеться нести демократию!
Цитата stanislav83 () А две атомные бомбы были контрольным выстрелом в голову.
Скорее всего эксперементом на живых людях не передохнут ли?...
И показ всему миру а у нас новый ДЕМОКРАТИЗАТОР!!!
Мне вот самому лично интересно а если бы Гитлер создал антипольскую коалицию предлогов много - претеснение поляками славян, немцев, цыган..
Много чего придумать можно. Обьявил правительство Польши тоталитарным и антидемократическим. Про угрозу национальной безопастности было И терористическим государством( до 39 года на територии Польши под крылом правительства находились антисоветские боевые организации)..
Сентябрь 1939 сейчас бы считался началом 2 МВ или простой антитерористической операцией?!!!:D
ИЗВИНИТЕ ЧТО НАФЛУДИЛ!! 
ПОНИМАЮ ЧТО НЕ В ТЕМУ!!! 
НО СМОЛЧАТЬ НЕ МОГ!!!  :censored:
Сообщение отредактировал MIV - Суббота, 23.01.2010, 21:49 |
| |
|
|
| bober550 | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 06:07 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 223
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (MIV) Раскажите о этой пользе жителям этих городов
Скажу грубо- мне насрать, главное что немецкая авиация не долбала в итоге нашу армию и наши города. Страшно представить что было бы если бы вся мощь люфтов обрушилась на нас.
Quote (MIV) А вот Русская армия, с оккупированным населением хлебом делалась.
Ну положим любой оккупационной (не варварской) армии приходиться делиться хлебом с населением. А вообще грустно видеть насколько запропагандированно современное общество, вы гневно кидаете вбитые вам в голову штампы даже не пытаясь их подвергнуть критическому анализу.
Засим на полит темы умолкаю, на вопросы об истребителях отвечу.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| HRUST | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 08:10 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Пользователи
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
| Немного странноватая тема. До сих пор очень трудно определить даже какой из немецких или советских истребителей был лучшим. Мустанг - универсальный истребитель? А он мог выполнять задачи возложенные на Р-47? - нет не мог, тогда в чем же его универсальность? Какой истребитель лучше Зеро или Хэллкет? А если задать вопрос по другому, какой из них был лучше в декабре 1941г. ? На тот момент Зеро был лучше, ну не было на тот момент Хэллкета. ВМВ длилась долго и как можно сравнивать например Bf-109E c Мустангами любой модификации? - да не возможно они воевали в разное время.
|
| |
|
|
| bober550 | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 11:05 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 223
Репутация: 22
Награды: 0
Статус: Offline
| Quote (HRUST) А он мог выполнять задачи возложенные на Р-47? - нет не мог,
Какие задачи возложенные на "Тандерболт" не мог выполнять "Мустанг"?
Quote (HRUST) ВМВ длилась долго и как можно сравнивать например Bf-109E c Мустангами любой модификации? - да не возможно они воевали в разное время.
Тема - лучший истребитель ВМВ.
Quote (HRUST) До сих пор очень трудно определить даже какой из немецких или советских истребителей был лучшим.
Ну не так в общем и трудно, но согласен однозначно поставить штамп- не получиться никогда.Quote (HRUST) Какой истребитель лучше Зеро или Хэллкет? А если задать вопрос по другому, какой из них был лучше в декабре 1941г.
Не стоит утрировать.
Выхожу из кризиса.
|
| |
|
|
| werner618740 | Дата: Воскресенье, 24.01.2010, 16:35 | Сообщение # 210 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Репутация: 31
Награды: 0
Статус: Offline
| Spitfire и Ме-109, знаю, что стоили друг друга. Мессер имел значительный один недостаток: малый обзор кабины. А кто-то назовет мне недостатки Spitfire?
Просто не припомню ни одну документальную хронику, в которой это хоть где-то указывалось.
はじめまして。私はドミトリイ、英語の先生です。よろしくお願いします!
В процессе: "Bf-109 G-6" от ММ
|
| |
|
|
