|
Фрегат «Wappen von Hamburg» масштаб 1:100
|
|
| VITTORIO | Дата: Среда, 19.07.2023, 23:41 | Сообщение # 106 |
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| Макс, а у него длина по корпусу какая от крайней точки кормы до крайней точки форштевня ? Без "палок" 
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Среда, 19.07.2023, 23:42 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 20.07.2023, 00:01 | Сообщение # 107 |
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| VITTORIO, на предидущей странице линейка  было +5см.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Четверг, 20.07.2023, 00:08 |
| |
|
|
| VITTORIO | Дата: Четверг, 20.07.2023, 01:34 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 2112
Репутация: 2660
Награды: 1
Статус: Offline
| Увидел, где-то 41,5 см получается. По корпусу где-то на 11см +- длиннее Орла. Ну так, тоже относительно не большой парусник будет.
В процессе : PX-29 от Моделика.
Готово:Bn2t Freudenstein , Бронедрезина ТАТРА, NYSA 522 Towos,Автоцистерна АЦПТ-0.9 (масштаб 1/25),Тягач на базе танкетки Т-27,GLS-30, ORP"SMOK", вертолет SM-1
Сообщение отредактировал VITTORIO - Четверг, 20.07.2023, 01:36 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Пятница, 21.07.2023, 00:58 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| начал черновой корпус.   
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 23.07.2023, 02:44 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| добил подводную часть чернового корпуса и не много ободрал.доведу позже когда подниму борт кватердека.
   
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Вторник, 25.07.2023, 23:04 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| сравниваем данные кораблей 
даем поправочку что "олимп" 1:96  думаю,что видно разеицу в 5м
пачка сигарет это размер отрезанный от исходной длины в журнале 
думаю хорошо видно на сколько пере размерен корпус Гамбурга и в ширину 
вот как то так.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Четверг, 27.07.2023, 22:34 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
|    размер 39.87 (40) по палубе между штевними,есть? размер 34,85 между перпендикулярами по ватер линии,есть? ватер линия на уровне 4.5,есть?,эти размеры в книге есть?чё ещё надо.
 и да же отсечки по центрам пушечных портов встали на своё место.последний порт не на кормовом обводе и пропорционален чертежу. это всё на данном этапе.а о том что не трогал ширину писал,хотя отметки на шпангоутах есть.
P.S. и не возможное возможно.опёрся я на твой фундаментальный источник,а Алекс?
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Четверг, 27.07.2023, 23:00 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.07.2023, 07:51 | Сообщение # 113 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| 
Я дико извиняюсь, но после всего что тут было написано ранее, крайний пост это очень смешно..... нормально отвечу обязательно, когда отойду от приступа гомерического хохота
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Пятница, 28.07.2023, 07:54 |
| |
|
|
| фокс | Дата: Пятница, 28.07.2023, 12:16 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Алекс, смех без причины..
А теперь коротко,конкретно и чётко.потому как лень твои портянки читать мне и людям.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 02:32 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Алекс,    палубу хорошо видно? видимо прихватило сильно,боюсь не дождусь...
где можно биографию писателя той книжки глянуть? что то в инете пусто.если не сложно. "wolfgang quinger кто это" задавал вопрос,но ни гугу. 
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 30.07.2023, 04:35 |
| |
|
|
| 2B | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 17:34 | Сообщение # 116 |
Группа: Опытные
Сообщений: 378
Репутация: 563
Награды: 0
Статус: Offline
| Quinger, Wolfgang возможно?!
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Воскресенье, 30.07.2023, 17:50 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| 2B, спасибо,но то же ни чего.от перестановки мест слагаемых... . единственное что где то промелькнуло,что он получил гонорар и где то доклад сделал. ни кто он,ни что он,неизвестно. да же интересно стало уже просто найти о нём чего нибудь.
 модель в торговой палате.  данные по "Эмилия" https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Dutch_ship_Aemilia_(1632) . вопрос по длине закрыт.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Воскресенье, 30.07.2023, 18:44 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 04:27 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Посмеялись и хватит...
Простые факты, Фокс работает и отталкивается от "Библии" "деревянного" моделиста корабела, книги Р. Хоккеля, собственно благодаря которому думается мне не у одного моделиста на нашей планете из тех кто решил построить "Герб Гамбурга" из набора Корела или по чертежам Хоккеля из книжки случился когнитивный диссонанс
 
Все бы ничего, хорошая книжечка, но вот только работу господин Хоккель провел очень странную, с одной стороны он разработал чертежи корабля, дал кучу кучную рекомендаций что и как правильно делать при постройке модели, только вот накрутил он с размерами и масштабами так, что у одного немецкого моделиста возникло желание все переделать и написать свою книгу (В. Куингер).... ну да ладно, это история совсем другая, тут мы как бы спорим про конкретную модель и я уж прошу прощения, про натягивание глобуса на сову, а именно так я могу назвать то, что Фокс уже сделал, он упорно всем доказывает что БМ и Дрыбник, очень, очень не хорошие товарищи, изготовили лютый полуфабрикат.... Я же сейчас хочу просто, в несколько картинок доказать, что лютый полуфабрикат выпустил господин Хоккель, потому как по тому что он издал, можно построить аж три модели корабля "Герб Гамбурга" и все с разными размерами (правда по секрету, третий вариант частично принадлежит Фоксу, и к книге имеет весьма посредственное отношение....
Итак, система измерений и проверочных материалов, а так-же рекомендации по выбору масштаба
как видим на схеме, да и в описании очень прямо указан способ измерения, для недопущения разночтений даже схема корпуса взята с корпусом корабля той эпохи
данные для косвенной проверки размерностей, так как по основным размерностям в книге все очень бедно, будем исходить из того что есть, это зависимость расстояния пушечных портов от калибра пушек, точнее от размера ядра
 
ну и собственно исходные размерности корабля, честно, пытался найти первоисточник от которого Хоккель отталкивался приводя данную информацию, но, не нашел (забегая на перед скажу, что В. Куингер, проводя свои изыскания, пришел к выводу, что по Гербу и Леопольду, первой паре построенных конвойников, вообще точной и достоверной информации по размерностям нет нигде)
итак, я привел чертежи приложенные к книге к необходимой длине в масштабе 1/100, в соответствии с рекомендацией выбора масштаба и методикой измерений автора с страницы расположенной выше, обозначил все ключевые размеры приведенные автором, а так же размеры для проверки, на основании рекомендаций размещения орудийных портов, кроме того измерил междековые расстояния как в максимальном измерении, так и от палуб, до бимсов, так же измерил осадку (скрины залил на сторонний ресурс, что бы не терять разрешение)
как можно видеть, система измерений предложенная Хоккелем сама себе противоречит, мало того, при таком раскладе еще и главный инструмент масштабирования чертежа (масштабная линейка) говорит что размеры, или система измерений банально врет
второй этап, будем тогда отталкиваться от линейки, она и футах и в метрах, соотношение вроде верное, делаем все тоже самое, а точнее приводим к сотому масштабу, в соответствии с масштабной линейкой, а так же просто наложим сетку с метровой ячейкой на основании линейки вообще не растягивая на какой либо масштаб, для разнообразия
чертеж приведенный к масштабу 1/100
чертеж в каком то масштабе, но размеченный по одному метру по масштабной линейке
ну и на закуску, сделаю то, что Фокс попытался сделать, но... что то у него пошло не так.... об этом позже
чертеж подогнан под размер 34,85 метра, в масштабе 1/100, при условии что это размер между штевнями по гандеку, что в корне противоречит автору книги и чертежей, а так же его системе измерений корабля, а кроме того как и в первом случае его же рукой нанесенной масштабной линейке
по большому счету, как можно наблюдать по результатам эксперимента, третий вариант вроде как достаточно близок, к основным постулатам Хоккеля, но все таки местами не дотягивают размеры, орудийные порты худо-бедно влазят, при этом осадка чуть меньше, а ширина чуть больше, а междековое расстояние оставляет желать лучшего, что в прочем не противоречит эпохе, опять же, расстояние между центрами орудийных портов в 3 метра 17 см я склонен принимать как минимально возможное, когда нужно запихнуть побольше, в меньший объем, хотя как показала история Васа, это далеко не всегда хорошо...
Ладно, это все лирика, теперь к самому веселому, для начала компания Крел, которая выпустила деревянный КИТ по этому кораблю, они наверное самые хитрые перцы в этой истории, потому как они, основное противоречие автора Книги и чертежей, впихнули в свой набор, среди инструкций по сборке кита, в одной коробке есть инструкция на итальянском, в которой указан масштаб 1/40 и на других языках с указанием масштаба 1/50, как хочешь, так и строй, они конечно кое что подкорректировали, чисто косметически, подправили некоторые формы, к примеру форштевень, но в целом все ровно и их сборочные чертежи прекрасно укладываются в чертежи Хоккеля без масштабной привязки, просто силуэт в силуэт...
Да, кстати, чего не отнять у Хоккеля, вполне себе у него пропорциональный корабль получилось нарисовать, разве что как заметил Фокс, фальшборт высоковат, а так, все весьма не плохо....
ну а теперь самое веселое.....
сопоставление, чертежи Хоккеля и и то что Фокс безжалостно порезал, причем меня более всего прикололо, ну порезал, ок, а пропорциональность сохранить, не, сабелькой помахал, и так сойдет... А я предлагал уменьшить, хотя сейчас станет понятно что то что он сделал, сделал зря, потому как...
 
как можно видеть, не только силуэт почти идеально ложится в очертания, сказались правки Корела которые они делали и скорее всего Альберт делал модель именно с них, так как туда вообще идеально ложится, но и разметка палуб ложится на свои места, немного по другому выполнена опорная часть бушприта, но все остальное в целом на своих местах, а это нам как раз и подтверждает, что вместо того, что бы тупо собирать так как есть и подравнять то, что перепилил Корел, если уж так хочется по Хоккелю, потому как если перегонять его сотый масштаб в 1/90, то все более менее приходит к тем цифрам которые он озвучил....
Так что, Фокс, это не БМ накосячил, а автор твоей "Библии" и ты, причем отменно, искромсал то, что кромсать не нужно было от слова совсем, косяки у БМ естественно есть, но они как обычно мелкие и больше относятся к невнимательности разработчика при переносе деревянного КИТа в бумагу и просто заставляют думать на несколько шагов вперед при сборке....
А по Куингеру, тебе его не стоит приплетать сюда , я еще в начале месяца написал, что чертежи Хоккеля и Куингера априори разные и строить либо чистый БМ с минимальными косметическими правками либо строить по Куингеру с нуля, но ты, в своем упертом стиле начал делать ахинею, даже не постаравшись разобраться в ситуации, потому как изначально предвзято отнесся к изданию, хотя как видно из того что я сегодня предоставил, в начале ты кое в чем был частично прав, с масштабом (только это не Дрыбник накосячил), а я в тот момент нашел книгу Куингера и от нее плясал и от его исследования так уж случилось, причем даже на тот момент еще не перечитал, но, теперь она прочитана, но как я уже написал, к данной модели она отношения не имеет совсем..... хотя при масштабе чертежа Хоккеля в 1/100, вполне по длине бьется размерность 39,9 между штевнями по гандеку, и вот если принимать этот размер как основу, тогда все что нужно, это привести форму подводной части к правильной осадке, но это уже совсем другая история, потому как эта переделка, потянет за собой и другие, а перепилить полностью модель нарисованную по Хоккелю, под то, что нарисовал Куингер, не возможно, да и привести к виду как у модели в Торговой Палате Гамбурга не получится, так как она по виду максимально похожа с чертежами Куингера, хотя на сайте Палаты указано что она построена по гравюрам, хотя скорее я склонен допустить что там за основу как раз взяты чертежи Куингера, а допиливали уже сверяясь с гравюрами...
Как то так....
удачи в запиле....
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| фокс | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 05:04 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 1334
Репутация: 402
Награды: 0
Статус: Offline
| Алекс, отличный постулат.а самое главное длинный и побольше киселя. . не ты ли рисовал размер 39.98 по ватерлинии на протяжение двух страниц? всё что сделал БМ,это он удлинил корпус,собственно как вы безрезультатно доказывали до сегодняшнего поста.и это касаемо всей ветки. скажу проще. сколько босоногий голландец прошагал по кватердеку пока не упёрся в форштевень,такой размер.проще надо.а размер меж портами можем прикинуть на том же "Палтава" фото имеется.ядер нет.
Есть ученые люди, а есть – мудрые. Ученые – это те, которые много знают. А мудрые, — которые понимают то, что они знают. М.Задорнов.
Не стоит извиняться за то, что у вас есть убеждения. Их мало у кого осталось в этом городе... Штабс-капитан Овечкин. "Новые приключения неуловимых" (1968)
Сообщение отредактировал фокс - Понедельник, 31.07.2023, 05:09 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 31.07.2023, 06:57 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1212
Репутация: 1693
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата Алекс (  ) удачи в запиле....
Цитата фокс ( ) всё что сделал БМ,это он удлинил корпус 
Цитата фокс ( ) не ты ли рисовал размер 39.98 по ватерлинии на протяжение двух страниц?
Цитата Алекс ( ) как видно из того что я сегодня предоставил, в начале ты кое в чем был частично прав, с масштабом (только это не Дрыбник накосячил), а я в тот момент нашел книгу Куингера и от нее плясал и от его исследования так уж случилось, причем даже на тот момент еще не перечитал, но, теперь она прочитана, но как я уже написал, к данной модели она отношения не имеет совсем..... Цитата Алекс ( ) по Куингеру, тебе его не стоит приплетать сюда , я еще в начале месяца написал, что чертежи Хоккеля и Куингера априори разные и строить либо чистый БМ с минимальными косметическими правками либо строить по Куингеру с нуля
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
