|
Ту-144Д Масштаб 1/72
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.02.2020, 18:27 | Сообщение # 256 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Так, ну на один вопрос ответ получен)))
Для каркаса такой крупной модели лучше использовать картон 1мм, это раз...
Второе, переднюю стенку кабины лучше всего делать бутербродом - передняя часть ватман, остекление, основа формер из картона 1мм и последний слой обшивка внутренней части кабины, причем это позволит сделать эту часть максимально копийной, вот относительно свежая съемка на которой прекрасно видно переплет остекления https://youtu.be/BcXei01z0ck?t=570 , ну и само собой такой бутерброд в итоге получится толщиной порядка 1,4-1,6мм к торцу которого прекрасно без каких либо усилий приклеится обшивка корпуса
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.02.2020, 18:32 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| И кстати да, возвращаясь к первому посту данной темы
Цитата docman (  ) Предупреждаю что это первая модель
при всем уважении, настоятельно рекомендую за помощью в тестовой сборке обратиться к опытному моделисту и делать сборку паралельно, потому как не имея опыта очень легко допустить массу ошибок которые не только могут скрыть огрехи разработки, но и дать ошибки там где их нет в принципе....
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| docman | Дата: Пятница, 28.02.2020, 18:35 | Сообщение # 258 |
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) Для каркаса такой крупной модели лучше использовать картон 1мм, это раз...
у меня или 0.5-07 или 1.5
каркас кабины толстый не нужен.
для остального да. нужен такой картон
Цитата Алекс ( ) Второе, переднюю стенку кабины лучше всего делать бутербродом - передняя часть ватман, остекление, основа формер из картона 1мм и последний слой обшивка внутренней части кабины, причем это позволит сделать эту часть максимально копийной, вот относительно свежая съемка на которой прекрасно видно переплет остекления https://youtu.be/BcXei01z0ck?t=570 , ну и само собой такой бутерброд в итоге получится толщиной порядка 1,4-1,6мм к торцу которого прекрасно без каких либо усилий приклеится обшивка корпуса
не уверен, надо подумать. попробовать на образце
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| takcoud | Дата: Пятница, 28.02.2020, 18:50 | Сообщение # 259 |
Группа: Опытные
Сообщений: 760
Репутация: 407
Награды: 0
Статус: Offline
| Согласен с тем, что нужен тестовый сборщик с опытом, который и собрать сможет и подсказать по технологичности разработки.
Можно кинуть клич, думаю так будет лучше для разработки.
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.02.2020, 18:54 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) каркас кабины толстый не нужен.
каркас кабины это три элемента - передняя, задняя стенки и пол, за передней стенкой есть элемент который в принципе можно из ватмана или картона 0,5 сделать, и вот как раз если переднюю стенку выполнить из картона 1мм то вопрос
Цитата docman ( ) последнее время пытаюсь собрать кабину и пока не знаю как сделать клапана.
в торец или стык не нравится
решится сам собой, не потребуется ломать голову как лучше присобачить клапана что бы не попортить внешний вид, так как на торце передней стенки получится достаточно большая поверхность для качественного приклеивания обшивки, хотя говоря откровенно без особых проблем можно склеить и более сложную по конфигурации конструкцию в стык из ватмана, но если опыта не хватает, а нужно.... то вариант с толстым торцом самое то
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.02.2020, 19:15 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| так, попробую более наглядно
детали 1, 2, 3, 4 картон 1мм, при этом желательно что бы деталь 2 доходила до детали 1, детали 5 и 6 вполне можно изготовить из картона 0,5 или ватмана 2 слоя, если стоит цель экономии картона 1мм, в результате того что деталь 1 по своей сути получится многослойным пирогом из - 0,2мм ватман внешней обшивки, 0,01-0,2мм пленка остекления, 1мм формер каркаса и 0,2мм обшивка кабины, торца "а" хватит с головой для того что бы красиво и качественно, без особых проблем приклеить обшивку по всему периметру передней стенки 1, кроме того толстый пол кабины позволит без проблем выдержать необходимые размеры и избежать винта, а задняя толстая стенка в том числе послужит прекрасной опрой для крепления к ней ПГО из минусов такого решения не получится копийно выполнить нижнюю часть передней стенки кабины
но как по мне учитывая что данное место в принципе не будет видно после установки носа, это не критично и как раз здесь можно упрощать сколько угодно
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Пятница, 28.02.2020, 19:32 | Сообщение # 262 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) у меня или 0.5-07 или 1.5
решение проблемы крайне простое и достаточно не дорогое https://prom.ua/p5097908-vlagovpityvayuschij-pivnoj-karton.html
пивной картон великолепно обрабатывается и режется, цена листа 1мм размерами 1000х700мм менее 30 грн, правда без учета стоимости доставки, десяти таких листов хватит на долгие годы модельной жизни, в Киеве куча моделистов с которыми можно скооперироваться для приобретения....
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Пятница, 28.02.2020, 19:33 |
| |
|
|
| docman | Дата: Суббота, 29.02.2020, 02:50 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) решение проблемы крайне простое и достаточно не дорогое https://prom.ua/p5097908-vlagovpityvayuschij-pivnoj-karton.html пивной картон великолепно обрабатывается и режется, цена листа 1мм размерами 1000х700мм менее 30 грн, правда без учета стоимости доставки, десяти таких листов хватит на долгие годы модельной жизни, в Киеве куча моделистов с которыми можно скооперироваться для приобретения....
уменя 900х1000 1.5мм полиграфический. покупал на Петровке у художников в киоске
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Суббота, 29.02.2020, 03:05 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| 1,5 много))) это не нужное излишество, 1мм в самый раз
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| filindr | Дата: Воскресенье, 01.03.2020, 04:32 | Сообщение # 265 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1320
Репутация: 1032
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата BadRobot ( ) РЕКЛАМА ПИВНОГО КАРТОНА.
Ну хоть не пива... 
В целом согласен - хочешь быть необматерёным разрабом, прими стандарты. 
ИЛ-2, Fokker E.II, МПК-220, МиГ-3
|
| |
|
|
| docman | Дата: Понедельник, 02.03.2020, 05:27 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) Второе, переднюю стенку кабины лучше всего делать бутербродом - передняя часть ватман, остекление, основа формер из картона 1мм и последний слой обшивка внутренней части кабины, причем это позволит сделать эту часть максимально копийной, вот относительно свежая съемка на которой прекрасно видно переплет остекления https://youtu.be/BcXei01z0ck?t=570 , ну и само собой такой бутерброд в итоге получится толщиной порядка 1,4-1,6мм к торцу которого прекрасно без каких либо усилий приклеится обшивка корпуса
Там самое хитрое место всей модели. из-за этого порядок сборки такой:
1- на каркас первой секции фюзеляжа надевается обшивка.
2- туда же вклеивается все что касается переднего оперения.
3- после этого обшивка кабины.
4- в самом конце вставляется внутренность кабины.
это пока самый логичный порядок. здесь мое слабое место. за бутерброд согласен это позволит удержать форму.
Цитата Алекс ( ) а задняя толстая стенка в том числе послужит прекрасной опрой для крепления к ней ПГО из минусов такого решения не получится копийно выполнить нижнюю часть передней стенки кабины
но как по мне учитывая что данное место в принципе не будет видно после установки носа, это не критично и как раз здесь можно упрощать сколько угодно
этого места не видно. на фото видно два зуба для установки носового обтекателя в положении обзора. что позволяет с меньшим колличеством ошибок установить как надо.
Цитата Алекс ( ) при всем уважении, настоятельно рекомендую за помощью в тестовой сборке обратиться к опытному моделисту и делать сборку паралельно, потому как не имея опыта очень легко допустить массу ошибок которые не только могут скрыть огрехи разработки, но и дать ошибки там где их нет в принципе....
Цитата takcoud ( ) Согласен с тем, что нужен тестовый сборщик с опытом, который и собрать сможет и подсказать по технологичности разработки.
Можно кинуть клич, думаю так будет лучше для разработки.
видимо придется. накрылся принтер. из альтернативных вариантов остались самые худшие. в добавок видимо придется менять работу и какое-то время будет не до этого.
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
Сообщение отредактировал docman - Понедельник, 02.03.2020, 06:32 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 02.03.2020, 05:54 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) Там самое хитрое место всей модели. из-за этого порядок сборки такой:
1- на каркас первой секции фюзеляжа надевается обшивка.
2- туда же вклеивается все что касается переднего оперения.
3- после этого обшивка кабины.
4- в самом конце вставляется внутренность кабины.
это пока самый логичный порядок. здесь мое слабое место. за бутерброд согласен это позволит удержать форму.
СТОП, не советую....
что то мне это напоминает но не готов сказать что точно.... итак, дам несколько рекомендаций по проработке системности сборки, модель очень крупная, но по сути как и большинство свистков фактически пустая за исключением пары серьезно нагруженных мест, потому все внимание будет обращено на качество стыков и плавности линий и переходов ну и естественно взгляд будет прикован к кабине с носом и ПГО как к самым ярким особенностям, потому думаю порядок сборки передней части фюзеляжа лучше делать так
1. Собирается каркас кабины и секции за ним(она же первая секция фюзеляжа)
2. Наполняется кабина
3. Устанавливается основа крепления ПГО и обшивка ниш ПГО (кстати как в итоге будет выглядеть крепление ПГО?)
4. И вот только теперь, с использованием склеек приклеиваются листы обшивки (само ПГО нужно будет устанавливать в последнюю очередь на финише сборки, как собственно и носовой обтекатель)
если использовать тот порядок который хитрый будет крайне не удобно вклеивать и крепления ПГО и ниши, пункты 2 и 3 можно поменять местами
если вдруг планируется (а я уверен что так и рассматривается) сборка модели из нескольких отдельных секций/частей, то очень важно что бы данные секции между собой собирались не просто тупо встык, а так что бы можно было под обшивку каждой из соединяемых секций завести склейку, что бы стык секций не выглядел грубо и не ровно, дикой щелью
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| docman | Дата: Понедельник, 02.03.2020, 06:31 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) 1. Собирается каркас кабины и секции за ним(она же первая секция фюзеляжа)
2. Наполняется кабина
3. Устанавливается основа крепления ПГО и обшивка ниш ПГО (кстати как в итоге будет выглядеть крепление ПГО?)
4. И вот только теперь, с использованием склеек приклеиваются листы обшивки (само ПГО нужно будет устанавливать в последнюю очередь на финише сборки, как собственно и носовой обтекатель)
если использовать тот порядок который хитрый будет крайне не удобно вклеивать и крепления ПГО и ниши, пункты 2 и 3 можно поменять местами
в том то и дело что хочу так. но! обшивка кабины когда будет клеиться желательно держать и снаружи и внутри. иначе выдавится формер. сколько таких ребристых моделей.... кроме того места пилотов сделаны так что можно поставить на место почти на любом этапе. ПГО согласен.
а картон при наклеивании сильно крутит? я использую Дракон и на нем крутит картон когда сохнет. поэтому кладу между стеклами. с ПВА было еще хуже
Цитата Алекс ( ) если вдруг планируется (а я уверен что так и рассматривается) сборка модели из нескольких отдельных секций/частей, то очень важно что бы данные секции между собой собирались не просто тупо встык, а так что бы можно было под обшивку каждой из соединяемых секций завести склейку, что бы стык секций не выглядел грубо и не ровно, дикой щелью
если распечатаю каркас в принтсервисе КПИ то все будет одним куском. А кто такое сможет повторить? приходится разбивать на А4. хотя лучше будет на А3
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Понедельник, 02.03.2020, 07:55 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) держать и снаружи и внутри.
если предварительно правильно отформовать то проблемы не будет
Цитата docman ( ) картон при наклеивании сильно крутит?
потому что тонкий
Цитата docman ( ) все будет одним куском. А кто такое сможет повторить?
это вообще не про то
Цитата docman ( ) в том то и дело что хочу так
так и надо делать
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Понедельник, 02.03.2020, 07:55 |
| |
|
|
| docman | Дата: Вторник, 03.03.2020, 05:33 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| насчет бутерброда на лобовом остекленении очень толстое получится.
даже если прозрачный материал и потом внутренняя обшивка уже достаточно
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
