|
Ту-144Д Масштаб 1/72
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 03.03.2020, 06:44 | Сообщение # 271 |
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| docman, не жадничай, кроме всего прочего это будет копийно, я тебе видео кидал
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Вторник, 03.03.2020, 06:46 |
| |
|
|
| docman | Дата: Вторник, 03.03.2020, 17:12 | Сообщение # 272 |
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс (  ) docman, не жадничай, кроме всего прочего это будет копийно, я тебе видео кидал
там в самом узком месте 1.87мм. и куда такой бутерброд?надо делать типа очки. и на лицо, и на боковины. а крышу отдельно
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 03.03.2020, 20:19 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| если судить по видео из кабины, толщина стоек остекления кабины равна ее ширине, почему бы этот факт не использовать для облегчения сборки? Тем более что по факту даже после сборки всех элементов кабины между этими элементами и внешней обшивки будет пустое пространство, конечно в том случае если эти элементы отрисованы верно
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Вторник, 03.03.2020, 20:25 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| и кстати что за узкое место, толщина должна быть равномерной и единственная переменная это пленка остекления, она может быть разной у каждого отдельно взятого моделиста, а там за исключением пленки толщина бутера из трех слоев - ватман-картон-ватман не должна превышать 1,4мм на ПВА (1,42 любой контактный клей) это что за пленка толщиной 0,4мм?
Добавлю
Под видео которое я давал ранее есть ссылка на ЖЖ волонтеров которые занимаются восстановлением монинского 144, есть масса интересных материалов https://77106.livejournal.com/654.html
"Кто не пробует - у того не получается"
Сообщение отредактировал Алекс - Вторник, 03.03.2020, 21:01 |
| |
|
|
| docman | Дата: Вторник, 03.03.2020, 22:27 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) и кстати что за узкое место, толщина должна быть равномерной и единственная переменная это пленка остекления, она может быть разной у каждого отдельно взятого моделиста, а там за исключением пленки толщина бутера из трех слоев - ватман-картон-ватман не должна превышать 1,4мм на ПВА (1,42 любой контактный клей) это что за пленка толщиной 0,4мм?
Цитата Алекс ( )
а тут целая история. про этих ребят знаю . они Молодцы! только вот на сотрудничество большинство не хочет идти. а в добавок админ их в ВК меня отшил в другую группу. ну а в той группе куда был послан тишина.
используя эту площадку хочу попросить фото воздухозаборников - внутренняя часть нижней поверхности и верха канала. между мотогондолами обшивку. особенно двигатели сзади на борту что стоит на въезде в Жуковское. они отличаются
заранее Благодарен
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 04.03.2020, 05:25 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| По кабине и передку в целом я еще напишу
Цитата docman ( ) хочу попросить фото воздухозаборников - внутренняя часть нижней поверхности и верха канала. между мотогондолами обшивку. особенно двигатели сзади на борту что стоит на въезде в Жуковское. они отличаются
вот здесь немного не понятно, в идеале обозначить нужные места на 3Д модели и желательные ракурсы, с описанием что конкретно не понятно, и уже от этого отталкиваться с вопросами к людям или искать уже готовые фото
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| docman | Дата: Среда, 04.03.2020, 17:28 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) вот здесь немного не понятно, в идеале обозначить нужные места на 3Д модели и желательные ракурсы, с описанием что конкретно не понятно, и уже от этого отталкиваться с вопросами к людям или искать уже готовые фото
например фото ниши передней стойки в сети всего две. было. теперь четыре. сколько раз делали сбоку переднюю стойку на удалении......
к сожалению не могу поехать и самому все облазить. СПАСИБИЩЕ Человеку кто мне сейчас помогает. иногда. но помогает. теперь снят вопрос по передней нише.
готовые фото... ну есть мертвые зоны в которые экскурсант не засунет нос
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| Modeller | Дата: Среда, 04.03.2020, 18:43 | Сообщение # 278 |
Группа: Разработчики
Сообщений: 2338
Репутация: 988
Награды: 1
Статус: Offline
| docman, в ютюб зайди. Та и фото если честно предостаточно)
3DMax
3D фотограмметрия
Формовка листового металла
|
| |
|
|
| SergeSSA | Дата: Среда, 04.03.2020, 18:55 | Сообщение # 279 |
Группа: Мастера
Сообщений: 789
Репутация: 1839
Награды: 2
Статус: Offline
| Конечно же нужно попробовать сделать нос подвижным, это добавит шарма модели
построены ЛА-7, По-2, Ме-109, Т-35, Юнкерс-87, ракета Протон со стартовым столом и ж/д платформой, F-14А, МИГ-29, ТУ-154Б-2, СУ-24, Sea Harrier FRS Mk.I, ЯК-38, F/A-18, МИГ-23, ИЛ-86, Tornado GR.1, МК VIII первая мировая, СУ-33, Конкорд, СУ-15, RF-84,СУ-17, F-15 . А планов то, планов - лет на 100
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:25 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) не могу поехать и самому все облазить
а смысл?
Цитата docman ( ) ну есть мертвые зоны в которые экскурсант не засунет нос
нет, конечно язык до Киева доведет и может быть получится договорится что бы разрешили
Цитата docman ( ) особенно двигатели сзади
не особо напрягаясь нашел такие варианты двигателей с заднего ракурса
   
Цитата SergeSSA ( ) Конечно же нужно попробовать сделать нос подвижным, это добавит шарма модели
судя по каркасу этот вариант особо не обдумывался
Теперь, возвращаясь к начальным постам темы
Цитата docman ( ) Меня интересует как делать нос - подвижным или постоянно зафиксированным. Последнее проще и к нему склоняюсь.
самый простой вариант вживить в каркас ось качания, фиксация в нижнем положении за счет ограничений в конструкции каркаса, в верхнем положении за счет силы трения, НО!!!!
основная проблема заключена в том что каркас в разработке судя по всему изначально проектировался немного не по "стандарту" принятому у большинства разработчиков, то есть для такой не маленькой модели даже в изначальном масштабе планировалось применение картона 0,5мм практически повсеместно, а это в свою очередь накладывает уйму ограничений, посему возьму на себя смелость и порекомендую уважаемому docman, немного изменить каркас и сделать его основной массой из картона 1мм, соответственно с учетом добавочной толщины 0,1мм на лист офиски на котором он будет напечатан, данное решение позволит существенно усилить конструкцию, обеспечить четкость геометрии модели и решить некоторые проблемы с возможностью в частности сделать подвижным нос...
Теперь вернемся к кабине и передней части фюзеляжа
предлагаю кабину практически полностью перепроектировать, да, это время, но по моему мнению игра стоит свеч, позволит решить уйму проблем, например таких как качественное исполнение носовой части в целом, так и возможности реализации подвижности носа и более удобного и качественного крепления ПГО (ну а маньяки уже додумают как его сделать подвижным если крепление добротное. Способ перепроектирования достаточно прост, необходимо сделать конструкцию не очень сложную но при этом весьма надежную и прочную, как пример можно взять вот эти фото кабины шершня
 
соловой каркас весьма развит, везде где необходим контакт с обшивкой в торец площади для приклеивания большие, а простые элементы которые не несут никакой функциональной нагрузки выполнены из ватмана
причем по сути силовая часть каркаса такова что без особых проблем позволила воспроизвести механизацию стойки шасси с "работающим" гидроцилиндром
  
обшивка на эту конструкцию ложилась двумя листами, один из которых имел весьма сложный вырез под нишу шасси в средней части листа, но благодаря большому количеству торцевых площадок каркаса все склеилось отлично и без выступающих "ребер"
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:26 | Сообщение # 281 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| теперь самое сложное, как переделывать кабину, по фото которые есть в свободном доступе достаточно легко понять что в целом толщина стенок фюзеляжа весьма не маленькая да и кабина в габаритных характеристиках далека от того что уже отрисовано
 
  
то есть по фото прототипа хорошо видно что толщина стенки весьма не мала, да и то что я писал ранее касательно стоек остекления говорит о том что есть над чем подумать
   
конечно в идеале собрать каркас кабины монолитом из картона, но это лишнее и не имеет технологического смысла, для начала я бы наверное все же сделал так:
Объединил секцию кабины и первую секцию фюзеляжа в одну конструкцию
естественно основная масса конструкции должна быть из картона 1мм, в важных силовых местах добавил усилители, это места крепления ПГО и носового обтекателя, так как полноценный формер одной деталью для передней стенки изготовить очень сложно можно использовать сборную конструкцию из нескольких элементов, причем по сути картонный формер в зоне остекления можно использовать только на переднем остеклении, боковое остекление нужную толщину можно реализовать по типу как на Буране Черкашина в 1/33, по поводу переживания о том что одна из передних стоек боковины имеет большую толщину, во первых прям вот на столько углубляться в копийность может и не стоит, с другой стороны лобовое остекление кабины это по сути мощный стеклопакет внутри которого даже распорка присутствует, в любом случае изначальная проблема заключалась в том что - нужно как то умудриться соединить между собой относительно тонкую рамку переднего остекления с крышей кабины, так что бы и стык красивый был и технологичность присутствовала....
делать выводы и принимать решения в любом случае конечно же автору, но на мой взгляд в каркас необходимо внести важные правки которые в итоге облегчат сборку и повысят копийность модели и внешний вид на порядок
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| docman | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:28 | Сообщение # 282 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Modeller ( ) docman, в ютюб зайди. Та и фото если честно предостаточно)
видео все что можно скачал. фото не всегда. отошлюсь к МаксАрту. он когда делал что-то из БТТ был в тупике по имеющимся источникам и сам поехал измерял и отснял.
залез туда куда ему надо.
Цитата SergeSSA ( ) Конечно же нужно попробовать сделать нос подвижным, это добавит шарма модели
отвечу цитатой:" Шура! Пилите гири!" кто сможет пусть делает. я пока не знаю как. простите...
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
|
| |
|
|
| docman | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:36 | Сообщение # 283 |
|
Группа: Опытные
Сообщений: 254
Репутация: 98
Награды: 0
Статус: Offline
| Цитата Алекс ( ) не особо напрягаясь нашел такие варианты двигателей с заднего ракурса
фото пережней ниши шасси найти сложнее.
я понял что надо дотошно описать или нарисовать ракурс. то что увидел не фонтан
Цитата Алекс ( ) Объединил секцию кабины и первую секцию фюзеляжа в одну конструкцию
пробовал. не хочет. там конусность секции разная
Цитата Алекс ( ) да и кабина в габаритных характеристиках далека от того что уже отрисовано
очень далека. плюс-минус бревнышко, вдоль. как принято говорить по мотивам произведения.
уже горит земля под ногами, но нужно идти до рассвета
Сообщение отредактировал docman - Среда, 04.03.2020, 21:41 |
| |
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:38 | Сообщение # 284 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( )
я понял что надо дотошно описать или нарисовать ракурс. то что увидел не фонтан
действительно, не о этом ли я писал ранее?
Цитата Алекс ( ) вот здесь немного не понятно, в идеале обозначить нужные места на 3Д модели и желательные ракурсы, с описанием что конкретно не понятно, и уже от этого отталкиваться с вопросами к людям или искать уже готовые фото
Цитата docman ( ) фото пережней ниши шасси найти сложнее.
не знаю, пока даже не пробовал)))
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
| Алекс | Дата: Среда, 04.03.2020, 21:56 | Сообщение # 285 |
|
Группа: Мастера
Сообщений: 1254
Репутация: 1708
Награды: 4
Статус: Offline
| Цитата docman ( ) фото пережней ниши шасси найти сложнее
Цитата Алекс ( ) не знаю, пока даже не пробовал)))
ну как бы это, я попробовал
         
"Кто не пробует - у того не получается"
|
| |
|
|
